作者Intension (心感)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] life cycle investment vs 买房投资
时间Wed Apr 6 15:10:11 2022
诺贝尔经济学奖得主的获利公式有提到用leaps call开杠杆，
好奇这种方式长期是否就可以胜过房贷开杠杆(外加使用3倍杠杆etf)?
1.例如现在买tsm 20240129，
strike price 70(delta=0.87)，
大概就等於开2倍杠杆
(以股价102*100股来比较)，
外加不断sell call降leaps成本，
因为深度价内又是优质股，
到期应该很难变成价外
(除非真的遇到严重股灾)，
到期不论如何就买下来，
然後再循环一次，
保守的选spy leaps call，
也是至少选delta=0.7以上(时间选一年以上)，
因为到期会买下，所以没有归零风险，不清楚还有什麽没考虑到?
或有更好方法?
2.房版常说的买房後再用理财型房贷，
问题是现在房价通常就占去2/3薪资，
就算只贷800万以中位数薪资还是很吃力，要如何再贷理财房贷?
房价涨了可以贷没错，
但问题就是负担会蛮大的，
(原本房贷外加利息)。
如果是自住应该也无法长期这样开杠杆?
隔套其实也是门专业就不讨论。
而且其实失去了头期款的机会成本。
3.好公司大家都知道如tsm.aapl ，
接下来10年每年继续买我也安心，
也认为还会有不错的涨幅，
如果真的认为挑个股危险，
以vti 90%，spxl 10%外加leaps call，
年化要20%以上不是问题，
(印象房版算过有20%就不一定要买房，刚需生活品质不考虑)
3倍杠杆风险顶多下市，
但只放10%风险应该可控，
外加未来美国还是可以再QE。
例如以十年前买600万房，头期款120万，
每年投12万，
2011到2021会有1081万，
https://i.imgur.com/DxnE9Ch.jpg
以过去10年桃园涨幅(双北涨很多了用桃园比，以生活圈在北部的买自住)
一样600万房，10年过去也涨到快1千万没错，但扣掉成本，
股票这样开杠杆就胜过房子了(还没加leap call)，
https://i.imgur.com/lSqolMj.jpg
另外好地点的房子通常已经涨的很高，
如双北涨幅其实很有限了，
还是未来10年可以再涨10倍(或桃园可以再10倍?)?
薪资不提高我想很难，
所以很多人才去中南部买，
问题选中南部又要挑到未来可能有不错涨幅的，好奇一般人要如何办的到?
https://i.imgur.com/WA3malv.jpg
https://i.imgur.com/ucdcyMN.jpg
但单纯买指数我想很多人做的到
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1649229013.A.114.html
1F：推 abyssa1: 比较好的做法应该是先股後房 存到头期款两三倍再买房 04/06 15:28
2F：→ abyssa1: 让股市获利也帮忙cover房贷就轻松很多了 04/06 15:28
3F：推 MinaseShou: 股市波动性比房市大很多，真的大跌时能不能承受住这 04/06 15:34
4F：→ MinaseShou: 种帐面亏损，没遇过真的要打个问号 04/06 15:34
5F：推 MinaseShou: 增贷基本上可以用宽限期，到期再重新监价借新还旧， 04/06 15:36
6F：→ MinaseShou: 当然信用评分跟收入要可以过银行标准 04/06 15:36
7F：推 MinaseShou: 三倍ETF可以试看看伯格头论坛的HEFA策略，只是最近类 04/06 15:37
8F：→ MinaseShou: 停滞性通货膨胀的总经让这个策略表现有点糟糕，不过 04/06 15:37
9F：→ MinaseShou: 长期期望值应该还是蛮可观的，适用打一笔资金後就先 04/06 15:38
10F：→ MinaseShou: 不加码，做长期的 04/06 15:38
11F：推 daze: Buy leaps call有其优缺点，我虽自己不用，但也是有某些人可 04/06 15:38
12F：→ daze: 能会适用。但搭配sell call我不是很建议。 04/06 15:39
13F：→ Intension: 非常保守的人可能真的没办法承受帐面亏损吧，但年轻人 04/06 15:39
14F：→ Intension: 其实有很长时间可以承受风险，除非认为美国没有未来。 04/06 15:39
15F：→ daze: buy leaps call是增加杠杆，sell call是减少杠杆，互相抵销 04/06 15:42
16F：→ daze: 之余，还有一堆摩擦成本。 04/06 15:42
17F：→ Intension: 请教daze大，leaps除了有时间亏损以外，不能领股息(但 04/06 15:44
18F：→ Intension: 台湾人领股息应该不划算?)外，还有什麽缺点呢？不建议 04/06 15:44
19F：→ Intension: sell call是因为卖飞风险吗？谢谢 04/06 15:44
20F：→ Intension: sell call部分了解了，那leaps缺点请教是? 04/06 15:45
21F：→ Intension: 因为不想被追保证金，所以才想说用leaps，不然可能期 04/06 15:46
22F：→ Intension: 货更好? 04/06 15:46
23F：→ Intension: 同意先股後房，因为以生活圈在北部，要如何了解中南部 04/06 15:48
24F：→ Intension: 的房子甚至获利，指数对我比较容易 04/06 15:48
25F：→ Intension: 谢谢m大提供资讯! 04/06 15:56
26F：推 daze: put-call parity，C=S-PV(K)+P。如果你只想要S-PV(K)的部分 04/06 15:56
27F：→ daze: ，只买C等於是额外多付了P的价值。如果你觉得你也很需要P， 04/06 15:57
28F：→ daze: 那只买C就是完美解答。 04/06 15:58
29F：→ daze: 另一个问题是，要预测几年後的dividend，有很大的不确定性。 04/06 15:59
30F：→ daze: 这些不确定性，market maker会以bid/ask spread的形式转嫁给 04/06 16:00
31F：→ daze: 散户，使得LEAPS的spread相对不友善。 04/06 16:00
32F：→ Intension: 请教m大，hefa策略是什麽的缩写吗？ 04/06 16:01
34F：→ MinaseShou: share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf 04/06 16:03
36F：推 MinaseShou: UPRO跟TMF 的组合，基於risk parity设定比例，定期再 04/06 16:04
37F：→ MinaseShou: 平衡 04/06 16:04
38F：→ MinaseShou: 不过最近常常股债同跌XDD 短期会拿的很痛苦 04/06 16:05
39F：→ Intension: 请教d大，找了一下资料，c=call，k=屡约价,s=股价,p=p 04/06 16:25
40F：→ Intension: ut，请问pv是?这样代号对吗？ 04/06 16:25
41F：→ Intension: 谢谢m大，升息外加殖利率倒挂，这组合真的最近很痛苦 04/06 16:26
42F：推 MinaseShou: 也是这种痛苦时间，看是用DCA或是价值平均法再慢慢建 04/06 16:28
43F：→ MinaseShou: 仓，也许过个几年回头看又觉得还好 04/06 16:28
44F：→ Intension: *k=履约价 04/06 16:30
45F：推 daze: PV = present value 04/06 16:31
46F：→ Intension: 请教d大，所以如果C<S-PV(K)+P就是好的buy call时机吗 04/06 16:58
47F：→ Intension: ？谢谢 04/06 16:58
48F：→ Intension: 还是用大盘每跌10%，分批买一次leaps会好一点? 04/06 17:21
49F：→ Intension: delta选0.7以上 04/06 17:22
50F：推 a1379: leaps记得转仓...不要傻傻给人扣时间价值 04/06 17:57
51F：→ a1379: 买个两年後的 一年转仓一次 04/06 17:57
52F：→ a1379: 不过TSM的call流动性不好 滑价严重 04/06 17:58
53F：→ willism: TSM直接现股开2倍杠杆，保证金50% 04/06 18:16
54F：→ willism: ，大概是买leaps的1.5倍 04/06 18:22
55F：推 daze: 理论上是套利机会，但通常轮不到你买。我想说的是，买C划不 04/06 18:46
56F：→ daze: 划算，取决於你想不想要P的部分。想要P就比较划算，不想要就 04/06 18:47
57F：→ daze: 比较不划算。 04/06 18:47
58F：→ daze: 我自己是不太想要，但也许你想要也说不定? 04/06 18:47
59F：推 jim80227: 刚好买房快十年 房价也刚好是600 头款120 前阵子银行 04/06 18:51
60F：→ jim80227: 询问贷款监价确实破千了 照vti涨幅确实不差太远 其 04/06 18:51
61F：→ jim80227: 实如果有自住需求的话 先买房也不是一件坏事 看各人 04/06 18:51
62F：→ jim80227: 心理波动承受度 04/06 18:51
63F：推 daze: 虽然理论上不想要P也可以卖掉，C-P=S-PV(K)。但是LEAPS的BID 04/06 18:51
64F：→ daze: /ASK spread太大，多卖一个P又要吃亏一笔。 04/06 18:52
65F：推 daze: put-call parity是option的重要基础概念。如果觉得不熟，可 04/06 19:24
66F：→ daze: 能不必急着交易... 04/06 19:24
67F：→ daze: 市场上很少有无风险套利的机会，大多还是拿你不想要的风险， 04/06 19:26
68F：→ daze: 换你比较愿意承担的风险。如果不知道自己想要哪些风险，探讨 04/06 19:28
69F：→ daze: 交易工具与策略只是增加干扰而已。 04/06 19:29
70F：→ Intension: 抱歉看到数学公式就不太行@@，如果按公式，我不想要pu 04/06 20:50
71F：→ Intension: t，那可能比较不划算，但是如果资金少想开杠杆，因为 04/06 20:50
72F：→ Intension: 不想被追保证金所以不能用期货(不想要的风险就是爆仓) 04/06 20:50
73F：→ Intension: ，所以才想leaps优质股，多付的就当利息费用，毕竟信 04/06 20:50
74F：→ Intension: 贷虽然1.6%，能借的还是有限，不然就是杠杆etf。还是 04/06 20:50
75F：→ Intension: 这篇文提到的swan 可以当作另一个工具。 04/06 20:50
77F：→ Intension: 2020最大回撤居然才-11%，长牛期间回报大多数期间也不 04/06 20:52
78F：→ Intension: 输spy 04/06 20:52
79F：→ Intension: 但是升息阶段回测就不太好了，跟upro加tmf策略一样 04/06 20:54
80F：→ Intension: 愿意承担回撤的风险，只要不会被追缴保证金就好，知道 04/06 20:58
81F：→ Intension: 如果股价下跌，leaps call下跌也会更严重，但如果标的 04/06 20:58
82F：→ Intension: 是优质的，中间下跌可以承受 04/06 20:58
83F：→ heavydog: Sell call会减少LC的获利，除非你每次都这麽好运没冲过s 04/06 23:15
84F：→ heavydog: ell call的履约价而赚权利金，冲过你就享不到它之後喷上 04/06 23:15
85F：→ heavydog: 去的高报酬 04/06 23:15
86F：→ heavydog: 转仓等於凹单，帐面的亏损不会凭空消失，金融市场就是你 04/06 23:15
87F：→ heavydog: 赔钱另一头有一个人在赚钱，不会因为你凹单凹到赔钱变赚 04/06 23:15
88F：→ heavydog: 钱… 04/06 23:15
89F：推 daze: poor man's covered call未必会赔钱，但poor man's covered 04/07 00:44
90F：→ daze: call跟Lifecycle investing逻辑完全不同，鱼与熊掌不可得兼 04/07 00:46
91F：→ daze: 。先确定自己到底要做哪一套，不要自己混淆自己。 04/07 00:54
92F：推 isaacwu974: Leaps call的成交量，就算是流通性最好的SPY也很稀少 04/07 08:01
93F：→ isaacwu974: ，何况你还想交易深价内的，这不是做不做的问题，每 04/07 08:02
94F：→ isaacwu974: 天成交量跟未平仓量都挂鸭蛋，根本就做不了，那个买 04/07 08:02
95F：→ isaacwu974: 卖价差大得望而却步。 04/07 08:02
96F：→ Intension: 因为只开2倍，所以打算到期买下，所以也不会转仓，只 04/07 10:15
97F：→ Intension: 是要承担时间到了股价比履约价还低的风险，但优质股除 04/07 10:15
98F：→ Intension: 非遇到严重股灾，不然时间到又深价内可能性应该比较低 04/07 10:15
99F：→ Intension: 。 04/07 10:15
100F：→ Intension: *时间到变价外 04/07 10:16
101F：→ Intension: 如果等大盘每跌10%进去做深价内(如现在)，可能比较有 04/07 10:33
102F：→ Intension: 机会成交? 04/07 10:33
103F：推 heavydog: 你是要做put还是call,大盘跌你做sell put在深价内，你的 04/07 11:03
104F：→ heavydog: 成本超高，遇到大盘跌或是股灾，想要持有股票，你应该要 04/07 11:03
105F：→ heavydog: 做deep sell put(深价外)吧 04/07 11:03
106F：→ Intension: leap call 04/07 11:15
107F：→ Intension: 至於流动性价差问题，就依照前开公式计算，外加自己预 04/07 11:26
108F：→ Intension: 设2年後愿意承接的股价挂限价单。能否成交就看市场了 04/07 11:26
109F：→ Intension: 。如果股价盘整或下跌，至少少了一半以上资金被套住的 04/07 11:26
110F：→ Intension: 机会成本 04/07 11:26
111F：→ Intension: 一定会有价差(就当利息)，承受中间下跌风险，这样是否 04/07 11:33
112F：→ Intension: 可行? 04/07 11:33
113F：→ heavydog: LC主要是赚权利金的超高报酬，并不是要接到股票，而且大 04/07 11:36
114F：→ heavydog: 盘跌你做LC根本怪，应该做在上升趋势且在支撑线上吧 04/07 11:36
115F：→ Intension: 上涨buy call不是更贵吗？就像下跌才buy put也要花更 04/07 15:41
116F：→ Intension: 多保险费一样 04/07 15:41
118F：→ heavydog: Buy call是你当初买的选择权合约，股票到期前涨越多，你 04/08 08:54
119F：→ heavydog: 会获得超高报酬；相反buy put就是股票跌越多，选择权合 04/08 08:54
120F：→ heavydog: 约越值钱报酬更多。两个都不是要持有股票的策略，你选择 04/08 08:54
121F：→ heavydog: 权是哪里学的啊… 04/08 08:54
122F：→ Intension: 了解就是看好才buy call，看跌buy put，但是如果是现 04/08 10:56
123F：→ Intension: 在资金不够，又想未来持有股票，那不是在低价位的时候 04/08 10:56
124F：→ Intension: buy call(也只有大盘跌时买才可能便宜)，才能用较低成 04/08 10:56
125F：→ Intension: 本换到未来股票吗？ 04/08 10:56
126F：→ Intension: 我不是要用选择权做价差，而是资金不够想找安全开杠杆 04/08 10:57
127F：→ Intension: 的工具，leaps就是书中提到的方法 04/08 10:57
128F：→ heavydog: 在股价跌并且真心想持有股票是做sell put欧，sell put是 04/08 11:50
129F：→ heavydog: 若股价低於履约价，我会承诺用履约价买股，sell call则 04/08 11:50
130F：→ heavydog: 是相反，股价超过履约价我会承诺用履约价卖出股票；sell 04/08 11:50
131F：→ heavydog: put 跟sell call才是持有股票策略，我觉得你是不是搞反 04/08 11:50
132F：→ heavydog: 了 04/08 11:50
133F：→ Intension: 问题sell put会占去比buy call更多保证金，相同资金， 04/08 12:13
134F：→ Intension: sell put我只能买100股，buy call我可以未来买200股( 04/08 12:13
135F：→ Intension: 还有2年时间可存钱)，大盘跌buy call不是比较好吗？se 04/08 12:13
136F：→ Intension: ll put也只能买短期而不能长期 04/08 12:13
137F：推 TCimht: 我都long 长期call,short 短期call 04/08 22:55
138F：→ TCimht: 也就是poor man’s covered call 04/08 22:55