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看板Foreign_Inv
標題[請益] life cycle investment vs 買房投資
時間Sun Apr 3 23:14:42 2022
我先承認我在房板被嗆跑來搬救兵XD
想問的問題是，以一個剛出社會的年輕人而言，本金約100-200萬，想要進行長期投資，還
沒結婚還沒確定一輩子執業地點而言
身為柏格派跟綠角的忠實信徒XD，再加上life cycle investment的觀念
我目前配置是信貸200萬 開槓桿後vwra bnd 還有一些零碎的因子投資，但都是指數化投資
就對了
我也相信這是相對很接近效率前緣的配置
但房板很多資深厲害的前輩普遍認為，年輕人存到200萬就該當頭期買房（投資用，非自住
），理由是能以極低
的利率開五倍槓桿。一講借貸買股票就被笑少年股神XD
辯論一陣子之後，其實他們說的也不是完全沒道理。畢竟五倍槓桿利率又低，至少以後照鏡
而言他們非常成功。
但我仍然認為，把五倍槓桿壓在一個國家一個縣市，一場選舉就會改變的標的，不如開2到3
倍槓桿然後壓在全世界前5000大的公司+債券，是更適合年輕人的投資方式
各位覺得呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.121.143 (臺灣)
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※ 編輯: cookiesweets (36.234.121.143 臺灣), 04/03/2022 23:15:47
1F：推 XDDDpupu5566: 如果你還沒自住房，巴菲特也會鼓勵買房辣 04/03 23:18
2F：→ cookiesweets: 前提買的房也是投資非自住 04/03 23:22
3F：→ willism: 指數可以開14倍槓桿，利息只有房貸一半，然後隔天準備去 04/03 23:29
4F：→ willism: 睡公園 04/03 23:29
5F：→ willism: 利息更正為利率。奇怪勒，別人想買房，干你啥事？ 04/03 23:30
6F：推 Petrovsky: 台灣總人口都已經開始大減 04/03 23:30
7F：→ Petrovsky: 台灣房地慘完全沒未來 04/03 23:30
8F：→ Petrovsky: 投資就算了 一堆套在房地慘裡面出不來 04/03 23:31
9F：推 agario: 那如果賣房給另一半，就能從銀行那裡得到低利房貸 04/03 23:43
10F：→ agario: 再把貸出來的錢拿去買股票不就結合兩者優點了 04/03 23:44
11F：推 daze: 要說服別人是很難的。很多前提假設都沒有共識。或者你希望有 04/03 23:56
12F：→ daze: 的是聽到別人的贊同，以加強你對策略的信心? 04/03 23:57
13F：→ daze: 我自己是採取Lifecycle investing，但我並不覺得人人都適合 04/03 23:58
14F：→ kitten123: 少年股神不買房來房板亂幹嘛 04/04 00:02
15F：推 daze: 我自己是透過讀論文來加強信心，但這方式大概也不是人人適用 04/04 00:05
16F：→ daze: 比起投資全市場，要對抗對因子投資或開槓桿的自我懷疑，不得 04/04 00:07
17F：→ daze: 不說沒有那麼輕鬆。 04/04 00:09
18F：推 daze: 但如果是 total stock market vs 房地產，對我來說，沒什麼 04/04 00:11
19F：→ daze: 好懷疑的，TSM顯然優於房地產。 04/04 00:12
20F：→ daze: 另一個問題是，即使你有足夠的信心，持續選擇你認為比較優良 04/04 00:13
21F：→ cookiesweets: Daze大真的是我的信心來源 在房板被質疑到快不行 04/04 00:14
22F：→ daze: 的投資策略，也沒有保證realized return一定會勝過其他策略 04/04 00:14
23F：→ cookiesweets: Xdd 04/04 00:14
24F：→ daze: ，如果真的遇到如此，你會不會非常後悔? 04/04 00:14
25F：→ cookiesweets: 我是覺得凡事講求EBM 而各種論文的結果就是指數投 04/04 00:15
26F：→ cookiesweets: 資優於房市沒錯。但房板論述也確實有道理 04/04 00:15
27F：→ daze: 如果鄰居中了樂透，你會不會後悔那天沒去買彩券? 04/04 00:15
28F：→ daze: 有沒有後悔過5年前沒買BTC? 04/04 00:16
29F：→ cookiesweets: 是不會後悔啦。講白點我就是好辯而已，看到房板一 04/04 00:18
30F：→ cookiesweets: 面倒推房產就會忍不住。畢竟投資股票的觀念近年來 04/04 00:18
31F：→ cookiesweets: 慢慢有趨向被動投資，但投資房產部分，還是非常主 04/04 00:18
32F：→ cookiesweets: 動投資 04/04 00:18
33F：→ daze: 如果你不會對3年前沒重壓TSLA後悔，那10年後不管房市贏不贏 04/04 00:19
34F：→ daze: 股市，我覺得也沒啥好後悔的。 04/04 00:19
35F：→ cookiesweets: 房市一定輸股市我覺得沒啥好質疑的，問題應該在房 04/04 00:21
36F：→ cookiesweets: 貸可以開比較高的槓桿？這部分的優勢我難以否認 04/04 00:21
37F：推 daze: 如果你相信房市beta 0.5，房市的5倍槓桿，股市要2.5倍。beta 04/04 00:23
38F：→ daze: 0.3，股市要1.5倍。 04/04 00:24
39F：→ daze: 另一方面，如果你認同margin call不是Lifecycle investing的 04/04 00:25
40F：→ daze: 末日，股市能用的槓桿顯然是高於房市的。 04/04 00:25
41F：推 daze: 另一觀點，股市要維持3倍槓桿容易，還是房市要5倍槓桿容易? 04/04 00:30
42F：→ cookiesweets: 想請問實務上要怎麼避免margin call 斷頭呢？ 04/04 00:32
43F：→ daze: 股市甚至有UPRO這種現成產品。隔壁房子漲了3成，銀行增貸可 04/04 00:32
44F：→ daze: 未必都會過 04/04 00:32
45F：→ daze: Lifecycle investing書中提到，在wipeout之後，繼續維持2倍 04/04 00:34
46F：→ daze: 槓桿投資，長期仍會勝出。 04/04 00:34
47F：→ daze: 推而廣之，能在wipeout後繼續槓桿投入，10倍槓桿或許也是選 04/04 00:36
48F：→ daze: 項? 但我自己是只用到2倍啦... 04/04 00:37
49F：推 daze: Margin call只是被動降槓桿，想要不被被動降槓桿，只有主動 04/04 00:47
50F：→ daze: 降槓桿。降槓桿會造成decay，這件事不管主動或被動降槓桿， 04/04 00:48
51F：推 kitten123: 兩倍很猛欸，我只敢用信貸開槓桿XD 04/04 00:48
52F：→ daze: 都會發生。 04/04 00:49
53F：推 daze: 選你睡得著的方式嘍。信貸最大的限制是22倍月收入。另一點是 04/04 00:55
54F：→ daze: 利率較高。 04/04 00:55
55F：推 KCKCLIN: 房產也不是無腦買都大賺吧 04/04 01:26
56F：→ KCKCLIN: 地點應該也很重要。選地點應該就跟選個股標的一樣? 04/04 01:26
57F：→ KCKCLIN: 我是沒研究只是選方便就歐印全球了 04/04 01:27
58F：推 miaoking: 自住房可以，投資房的話因個人眼光而使得成敗差異大 04/04 02:05
59F：推 SweetLee: 年輕人時間多投資房子ok 年紀大了投資房子就比較花時間 04/04 04:12
60F：→ SweetLee: 資產大要管很多間也遠比管理股票麻煩 04/04 04:12
61F：→ SweetLee: 然後 為什麼要說服別人? 世界上是狼比較多還是羊比較多? 04/04 04:13
62F：→ SweetLee: 站在正確的少數才是保持利潤的方法 要是世界上被動投資 04/04 04:14
63F：→ SweetLee: 的人數遠大於主動投資的人數的話 你看主動投資績效會不 04/04 04:15
64F：→ SweetLee: 會屌打被動的? 04/04 04:15
65F：推 SweetLee: 不建議股票槓桿開10倍 凱利公式已告訴你下注太大的缺點 04/04 04:18
66F：推 SweetLee: Lifecycle investing雖然沒解釋為什麼建議不要超過兩倍 04/04 04:23
67F：→ SweetLee: 不過可想而知他們一定跑過不少回測得到的結果 只是講不 04/04 04:24
68F：→ SweetLee: 清楚原因而已 04/04 04:24
69F：推 kitten123: 給你一個建議，你要戰房蟲先跟他們用一樣的邏輯思考 04/04 04:52
70F：→ kitten123: 不然一下子就被他們拉過去了XD 04/04 04:52
71F：→ love942cg: 買房投資的前提是自己本身已經有第一間房自住 04/04 06:12
72F：→ love942cg: 第二間房才是投資商品 04/04 06:12
73F：推 joety1103: 選舉不會改變，相信會變的就太年輕了…銀行敢貸到80-90 04/04 07:22
74F：→ joety1103: %，就是因為這東西政府不會讓他跌太多。另外三倍槓的精 04/04 07:22
75F：→ joety1103: 神壓力，沒做過的只是增加自己爆炸亂做的機率，很可能 04/04 07:22
76F：→ joety1103: 一次就畢業 04/04 07:22
77F：推 eesc: 同意lifecycle investing，但我搞不太懂，用生命週期投資法 04/04 07:45
78F：→ eesc: 卻還配置bnd 的原因，哈哈哈哈 04/04 07:45
79F：推 boombastick: 看到「執業」，你是醫生已經先贏超過八成的人了，不 04/04 07:49
80F：→ boombastick: 管買房還是買股，社會上已經有八成的人追不上你了 04/04 07:49
81F：推 eesc: 但贊同原po先投資再買房！我也是這樣，讓我付房貸付得算輕鬆 04/04 07:50
82F：→ eesc: 寫意xd 04/04 07:50
83F：→ eesc: 我覺得不用讓所有人都贊同啦 04/04 07:50
84F：→ eesc: 像我沒買債券，tilt 30%，身邊的人也覺得我很怪啊 04/04 07:51
85F：推 aircraft2: 只比標的的話，REITs ETF就已經勝過房產了。 04/04 08:02
86F：→ slchao: lifecycle的前期和效率前緣, 是不是衝突?? 04/04 08:29
87F：→ slchao: 前者要加大曝險增加報酬, 後者要降低曝險維持報酬 04/04 08:30
88F：推 heavydog: 你兩個都做不就好了 04/04 08:40
89F：→ rainsilver: 自住先買一間肯定沒問題 04/04 08:58
90F：→ rainsilver: 房貸本身就開4-5倍槓桿 又節省你居住成本 04/04 08:58
91F：→ rainsilver: 繳過的房貸還可以再借出來買ETF 04/04 08:59
92F：→ rainsilver: 其實就是配置比例問題而已 04/04 09:00
93F：→ rainsilver: 但是完全只投資房就沒那麼簡單了 04/04 09:02
94F：→ heavydog: 我剛看原文 你蠻妙的 跑去房版罵人房蟲... 04/04 09:16
95F：→ avigale: 效率前緣告訴我們的是，分散能夠以更低的波動取得相同或 04/04 09:17
96F：→ avigale: 更高的報酬，所以應該避免讓自己的配置處於下緣，但如果 04/04 09:17
97F：→ avigale: 想要更高的報酬，還是只能承擔更多的風險往上緣走。 04/04 09:17
98F：→ dk160858: 同樣的錢買在歐美的別墅可以 還有前花園 04/04 09:19
99F：推 persionbird: 網路上爭輸贏沒有什麼意義，況且有人做偏誤的投資才 04/04 09:43
100F：→ persionbird: 會有alpha的出現。 04/04 09:43
101F：推 zxc90376: 沒必要說服他們，我們互相都高估對方的風險，比如對房版 04/04 09:45
102F：→ zxc90376: 那群人來說租房子幾乎等於沒風險而且穩賺，但實務上只要 04/04 09:45
103F：→ zxc90376: 人的問題變數是非常大的（誰曉得王力宏是渣男呢？），房 04/04 09:45
104F：→ zxc90376: 客好壞會直接影響房地產報酬,但對房版來說收租就等於無 04/04 09:45
105F：→ zxc90376: 風險這就看人抉擇了 04/04 09:45
106F：→ ohyakmu: 其實我覺得如果加上自住節省的房租，買房不輸指數型投資 04/04 10:00
107F：→ ohyakmu: 也。 04/04 10:00
108F：推 aircraft2: 買房的問題就是沒有分散非系統性風險，指數投資則可以 04/04 10:05
109F：→ aircraft2: 分散。所以很多人連自己承受了什麼風險都不知道。 04/04 10:05
110F：→ aircraft2: 風險這種東西本來就很難懂。 04/04 10:06
111F：推 carava: 2015年底在北市買1150萬的房，現在漲到1450以上，但這筆 04/04 10:06
112F：→ carava: 如果ALLIN全球指數，這幾年報酬不只這樣吧，只是槓桿太高 04/04 10:07
113F：→ carava: 買房的槓桿因為不去理會房價波動所以沒感覺，理論上指數 04/04 10:09
114F：→ carava: 投資也可以這樣開槓桿不去看XDD，當然有房子住也是很棒的 04/04 10:10
115F：推 tornado1621: 那邊都房奴跟他們是能討論出什麼XD 04/04 10:11
116F：推 Arietta: 學弟我能理解你的想法，曾經我也是綠角信徒，但是後來我 04/04 10:47
117F：→ Arietta: 發現其實那只是安全，實務上金融遊戲的參與者能賺到的報 04/04 10:47
118F：→ Arietta: 酬比ETF要高非常非常多，端看你能不能打入那個圈子而已， 04/04 10:47
119F：→ Arietta: 言盡於此，剩下看你領悟了 04/04 10:47
120F：推 carava: 同意金融遊戲可能賺非常多，我身邊就有，但我相信不是我XD 04/04 10:56
121F：→ carava: (身在金融業但對交易越來越沒興趣) 04/04 10:57
122F：推 flexin: 你也蠻無聊的... 04/04 10:57
123F：→ cookiesweets: 我從來沒罵人房蟲….而且從頭到尾都良性討論，房板 04/04 10:59
124F：→ cookiesweets: 的前輩也沒什麼火氣上來，都很peace好嗎 04/04 10:59
125F：推 JohnLackey: 台灣的房價未來能以每年6-10%成長嗎 我是不相信 04/04 11:04
126F：推 JohnLackey: 而且風險差太多 你要把錢放在全球頂尖公司還是鬼島上 04/04 11:06
127F：→ JohnLackey: 的一間鳥籠 04/04 11:06
128F：推 Capufish: 綠角損失的機會成本，遠比下跌時來得多 04/04 11:11
129F：→ Capufish: 不過安心最重要（怎麼感覺很眼熟 04/04 11:11
130F：推 FMANT: 按ceca說法，房地產是散戶市場，股票是嗎？ 04/04 11:15
131F：→ sai1268: 其實就資產配置，歐印在某一個資產都伴隨著風險 04/04 11:16
132F：→ additionD: 一定要先衝一間自住房。 04/04 11:24
133F：→ ffaarr: 「安心最重要」會被酸是因為做法的 報酬/風險 很差 04/04 11:31
134F：→ ffaarr: 真的有合理 降風險 的就沒什麼好酸，看每個人的風險需求 04/04 11:32
135F：→ willism: 看你房版推文，希望...你以後不要變成一個只知道引經據 04/04 11:36
136F：→ willism: 典，只想駁倒病患看法的醫師，醫師更應該要有開放的心態 04/04 11:36
137F：→ willism: ！ 04/04 11:36
138F：推 UweBoll: 買房的人共識就是買房，投資的人自己就一堆不同派別吵成 04/04 11:46
139F：→ UweBoll: 一團了。 04/04 11:46
140F：推 aircraft2: 看病和金融操作又不一樣，為自己和為別人負責的差別。 04/04 12:42
141F：→ aircraft2: 我還是回到一句話，金融操作爆賺的人往往都不知道自己 04/04 12:44
142F：→ aircraft2: 承擔了什麼風險。霍華馬克斯也很重視風險控制。 04/04 12:44
143F：推 aircraft2: 綠角沒啥損失啊，確實的拿到股債預期報酬。 04/04 12:46
144F：推 yay0909: 我其實不太懂，股市和房地產為什麼不能都投？我就是股市 04/04 12:52
145F：→ yay0909: (Total stock market + 25% SCV tilt with ~1.1x lever 04/04 12:52
146F：→ yay0909: age) 和私募房地產基金 (~ 4000 units across 6 market 04/04 12:52
147F：→ yay0909: s with ~3x leverage) 各50%，每天都能睡的安穩，因為美 04/04 12:52
148F：→ yay0909: 國稅務居民的關係，房地產給我非常大的稅務優勢，又能開 04/04 12:52
149F：→ yay0909: 更大的槓桿 04/04 12:52
150F：→ yay0909: 另外我也同意金融遊戲可以轉更多，前提是要打進圈子… 04/04 12:52
151F：推 aircraft2: 漫步華爾街本來就有說股房都要投，只是選實體或REITs 04/04 12:54
152F：→ aircraft2: 都可以。 04/04 12:54
153F：→ aircraft2: 投資金律也有配REITs的範例 04/04 12:57
154F：→ aircraft2: 對於市場沒有資訊優勢的散戶來說，選擇拿市場報酬是很 04/04 13:00
155F：→ aircraft2: 合理的事情 04/04 13:00
156F：推 yay0909: 對了，我其實滿推崇美國這邊所謂net worth (身價)不算自 04/04 13:06
157F：→ yay0909: 住房的算法，自住房對我來說是不會產生收益的資產，也是 04/04 13:06
158F：→ yay0909: 生活必需品，所以我安心開5X房貸槓桿，除了自住房以外的 04/04 13:06
159F：→ yay0909: 投資才是股房各半搭配1.2~3倍不等的槓桿 04/04 13:06
160F：推 Radiomir: 投資就是比標的, 而能否開槓桿+扛著住, 跟職業較有關~ 04/04 13:11
161F：→ Radiomir: 當你中年失業, 槓桿開愈大死愈快, 有好的職業選擇較多 04/04 13:14
162F：推 gomow: 都買不就好了，有這麼煩惱嗎？以分散投資的觀點，房地產的 04/04 14:13
163F：→ gomow: 配置是不可缺少的，另外除了報酬率，房地產還有「效用」， 04/04 14:13
164F：→ gomow: 效用的多寡也無法計算，至於哪邊報酬率較高，以塔雷伯的觀 04/04 14:13
165F：→ gomow: 點：「什麼是對的不知道，什麼是錯的倒是非常清楚。」我只 04/04 14:13
166F：→ gomow: 知道持有現金是錯的，至於投資哪個報酬率比較高，這真的很 04/04 14:13
167F：→ gomow: 難說，一般在計算房地產的長期報酬率的研究上，很多都有統 04/04 14:13
168F：→ gomow: 計學上的謬誤，如果沒有深入了解計算基礎，很容易就被誤導 04/04 14:13
169F：推 slchao: 之前在CFP板也有類似的討論，跟房板的結論不同，原po可以 04/04 14:17
170F：→ slchao: 參考看看，關鍵字：買股債 04/04 14:17
171F：→ slchao: 重點不是那一派理論較好，而是你能做到那一種？ 04/04 14:17
172F：→ slchao: 如果2種都可以，才有比較和選擇，如果沒得選，也不必去爭 04/04 14:17
173F：→ slchao: 論，參與討論+學習就好 04/04 14:17
174F：→ slchao: 關於房屋風險，跟人生經驗有關，每個人經驗/風險應對能力 04/04 14:17
175F：→ slchao: 不同，結論也會不同 04/04 14:17
176F：→ slchao: 我覺得要投資房屋出租，選擇好的標的，裝潢的人脈，挑選 04/04 14:17
177F：→ slchao: 租客的眼光，處理租客的能力 04/04 14:17
178F：→ slchao: 好的標的》不多說 04/04 14:17
179F：→ slchao: 裝潢的人脈》岳母老屋重新裝潢，莫名漏水，找抓漏發現是新 04/04 14:17
180F：→ slchao: 廁所水管破裂，找第二組人，把新馬桶敲掉換水管，再買一 04/04 14:17
181F：→ slchao: 個新馬桶，因為第一組不理你 04/04 14:17
182F：→ slchao: 挑選租客》不多說 04/04 14:17
183F：→ slchao: 處理租客》老爸出租房屋，房客廚房起火，整間黑罵罵，但無 04/04 14:17
184F：→ slchao: 力求償，現在當倉庫出租；房客晚上唱歌太吵，被鄰居投訴， 04/04 14:17
185F：→ slchao: 花錢請他搬家 04/04 14:17
186F：→ slchao: 只能說投資房屋出租，是一種需要經驗/能力，要花時間處理 04/04 14:17
187F：→ slchao: 的一個專業，只是相對於一般工作，不是花一分時間拿一份 04/04 14:17
188F：→ slchao: 錢 04/04 14:17
189F：→ slchao: 至於買房自住，我覺得住3～5年以上可以考慮，你就是你最好 04/04 14:17
190F：→ slchao: 的租客，也是最好的房東；除非你的公司很偏僻，有工作的地 04/04 14:17
191F：→ slchao: 方就有人接盤 04/04 14:17
192F：→ slchao: 我自己是學生宿舍，員工宿舍，後來租屋，都覺得沒問題， 04/04 14:18
193F：→ slchao: 直到遇到熱水器壞掉，房東想選擇無強排的熱水器，因為便宜 04/04 14:18
194F：→ slchao: 2000，我才真正下決心買房自住 04/04 14:18
195F：→ slchao: 如果叫我買房出租，我也是怕怕的，但我也不會到房板哭訴這 04/04 14:18
196F：→ slchao: 些，說出租有風險XD，因為在高手面前，房客吸毒也只是小 04/04 14:18
197F：→ slchao: 事情 04/04 14:18
198F：→ Intension: 打算大盤每跌10%買一次tsm leap call ，買最遠的日期 04/04 14:48
199F：→ Intension: ，深度價內請問可不可行?時間到了就買下來 04/04 14:48
200F：→ Intension: 也是認為買房不如買tsm，aapl 04/04 14:49
201F：推 SweetLee: 樓上slchao大的例子就告訴你買房租人真的比投資股票累 04/04 15:21
202F：→ SweetLee: 多了 04/04 15:21
203F：→ SweetLee: 年輕人時間多比較合適投資房產 04/04 15:21
204F：推 NANJO1569: 感謝slchao大分享實際的例子，很好的參考經驗。 04/04 15:45
205F：推 slchao: 房板也很多分享，房屋怎麼佈置才會增加租金，不好的房客 04/04 16:06
206F：→ slchao: 怎麼挑選和處理 04/04 16:06
207F：→ slchao: 我想表達的是投資房屋之前要先做功課，了解常見的問題和 04/04 16:06
208F：→ slchao: 應對方式 04/04 16:06
209F：→ slchao: 出租房屋不用像股市盯盤那麼累，但出事要會處理，區域衰退 04/04 16:06
210F：→ slchao: 要知道退場，中間利潤還是不錯的，不然怎麼能分潤給代租代 04/04 16:06
211F：→ slchao: 管？ 04/04 16:06
212F：→ slchao: 難道你有聽過股票代租代管？咦 好像有耶XD 04/04 16:06
213F：推 krf08: 美國人買美股還有資本利得稅的問題，台灣房地產也是。偏偏 04/04 16:09
214F：→ krf08: 台灣人玩台股或美股的沒資本利得稅，這點在累積財富上有巨 04/04 16:09
215F：→ krf08: 大差別 04/04 16:09
216F：推 daze: 是因為出租太麻煩，才有分錢給代租代管的需求。股票代管以VT 04/04 16:10
217F：→ daze: 代管9000支股票，也才收你0.07%而已。 04/04 16:11
218F：→ daze: 甚至這年頭都有人在推direct indexing服務了 04/04 16:12
219F：推 mikol: 年輕人為什麼時間多 人家醫生現在應該是最忙的年紀 04/04 16:29
220F：→ TEYU21: 他們唬爛，只敢喊不敢出數字 04/04 17:14
221F：→ TEYU21: 我晚上回你一篇我算過 04/04 17:14
222F：→ TEYU21: 買大盤ETF是盯什麼盤，長期看多有錢all in 04/04 17:50
223F：推 MinaseShou: 買房如果房產有增值可以重新鑑價後增貸，增貸部分開寬 04/04 17:59
224F：→ MinaseShou: 限，三年期限比融資或者是leap call操作有彈性（不會 04/04 17:59
225F：→ MinaseShou: 斷頭或是時間價值減損，利息又低 04/04 17:59
226F：推 MinaseShou: 信貸也可以用類似的玩法，目前有關注的是Linebank 的 04/04 18:01
227F：→ MinaseShou: 信貸，開辦才500元，而且第二個月就可以全部還款，可 04/04 18:01
228F：→ MinaseShou: 以每年或是每半年借新還舊，等於只付利息錢 04/04 18:01
229F：→ MinaseShou: 台灣的資本利得稅負很低，操作彈性比美國高很多 04/04 18:02
230F：→ MinaseShou: 只要貸出來真的有拿去投資，剩下的就是現金流的問題， 04/04 18:03
231F：→ MinaseShou: 靠時間讓複利去發酵 04/04 18:03
232F：推 SweetLee: 就算是執業醫師 要多忙也是能自己控制的 等老了就該休 04/04 21:18
233F：→ SweetLee: 養身性享受人生了 哪還有那麼多時間和必要去汲汲營營的 04/04 21:18
234F：→ SweetLee: 追求金錢？ 04/04 21:18
235F：推 daze: 原po應該剛畢業一年或兩年而已，時間都是別人掌控的。 04/04 21:54
236F：推 seanidiot: 不要太晚起步然後又搖擺不定就好 04/04 22:56
237F：推 abyssa1: 房貸跟房屋分開看的話 房屋個別發展差異大 04/05 00:05
238F：→ abyssa1: 但房貸真的就是life cycle investment的完美範例 04/05 00:05
239F：→ abyssa1: 難怪很多人到老時發現一輩子賺錢的投資只有房子 04/05 00:05
240F：→ abyssa1: 房貸很棒 但是難處變成一間房怎麼選對vs全市場不用選 04/05 00:06
241F：推 newgo1776: 比蓋爾茲這幾年也是大壓單一國家土地… 04/05 19:26
242F：推 stlinman: 一樣開槓桿，有比過台灣房價跟股市的波動率嗎?房市MDD 04/05 20:29
243F：→ stlinman: 說不定還比較小! 04/05 20:29
244F：推 sgxm3: 房版學習但別照單全收。你想在那邊討論指數化投資法vs房， 04/05 21:04
245F：→ sgxm3: 但也得有夠多的人了解指數化投資法阿。那邊連相對了解的I 04/05 21:04
246F：→ sgxm3: 大都會說股債配置無用了討論當然容易雞同鴨講。不過那邊也 04/05 21:04
247F：→ sgxm3: 說開槓桿要用房貸，何不買自住房後用理財房貸投VT呢？ 04/05 21:04
248F：推 ErnestKou: 阿就不能把頭期款貸出來買VT阿 04/05 21:26
249F：→ FMANT: 房地產的優勢是經過時間考驗 這也是你對你的選擇疑惑的點 04/06 17:06
250F：推 hotplushot: 倒數第三行 我其實也持同樣看法 04/08 13:22
251F：→ hotplushot: 台灣房地產 禁不起政策的衝擊 04/08 13:22
252F：→ hotplushot: 反過來說 房地產被政策保護得很好 04/08 13:23
253F：→ FMANT: 政府政策鼓勵你投資股票，這不就是一種陽謀 04/09 23:07
254F：推 hsiliang: 房版的人真他媽有病，居然連ceca大都說貸款不用還完， 04/10 20:53
255F：→ hsiliang: 我就知道房地產扭曲到不行 04/10 20:53
256F：→ hsiliang: 每個就連最強的ceca大都這樣了，你還真偽認為房版有正常 04/10 20:54
257F：→ hsiliang: 人嗎？ 04/10 20:54
258F：推 hsiliang: 人口逐漸減少下你確定你買的房子賣得掉嗎？房版那群人 04/10 21:01
259F：→ hsiliang: 還跑去理財版叫說買房，我他媽快吐了，。除非是有天份 04/10 21:01
260F：→ hsiliang: 或是有高手帶，或是很有錢我才建議搞房地產投資 04/10 21:01
261F：推 hsiliang: 台北房價一直漲沒錯，但光今年三月份人口流失了人 04/10 21:12
262F：→ hsiliang: 人 04/10 21:12
263F：→ hsiliang: 13000人 04/10 21:13
264F：推 hsiliang: 差不多一年以5%掉，學校從20個班縮到6個班 04/10 21:14
265F：→ hsiliang: 你他媽會想在這種人口流失這麼嚴重的地方置產嗎？但房 04/10 21:15
266F：→ hsiliang: 價還是一直居高不下 04/10 21:15
267F：→ hsiliang: 現在就是一間房子的成交以決定一百建間房子的價格 04/10 21:17
268F：推 hsiliang: 所以仲介一直框年輕有錢韭菜拉高價格 04/10 21:19
269F：推 hsiliang: 房地產交易價格已經完全脫離剛需了，高房價讓台北年輕人 04/10 21:22
270F：→ hsiliang: 沒未來了。他媽的那超有錢的投資客死都不出租房子，仲 04/10 21:22
271F：→ hsiliang: 介完全不管社會問題狂拉價格 04/10 21:22
272F：推 hsiliang: 有錢的人只想賺錢，沒錢的人也只想賺錢 04/10 21:24
273F：推 hsiliang: 台灣房地產禁不起政策衝擊，但台灣房地產也是會受到實 04/10 21:26
274F：→ hsiliang: 體經濟衝擊啊 04/10 21:26
275F：推 wtmjs: 不動產流動性差，要跑沒那麼容易跑，現在不多吹一點，誰會 04/11 14:50
276F：→ wtmjs: 進來接刀，話說美金今天上29了，會不會跟美國同步升息很明 04/11 14:50
277F：→ wtmjs: 顯了吧。 04/11 14:50
278F：→ FMANT: 說這麼多 你買了沒?? 04/12 11:17
279F：→ FMANT: 你不進場 那只能越買越小間喔 04/12 11:17