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标题[请益] life cycle investment vs 买房投资
时间Sun Apr 3 23:14:42 2022
我先承认我在房板被呛跑来搬救兵XD
想问的问题是，以一个刚出社会的年轻人而言，本金约100-200万，想要进行长期投资，还
没结婚还没确定一辈子执业地点而言
身为柏格派跟绿角的忠实信徒XD，再加上life cycle investment的观念
我目前配置是信贷200万 开杠杆後vwra bnd 还有一些零碎的因子投资，但都是指数化投资
就对了
我也相信这是相对很接近效率前缘的配置
但房板很多资深厉害的前辈普遍认为，年轻人存到200万就该当头期买房（投资用，非自住
），理由是能以极低
的利率开五倍杠杆。一讲借贷买股票就被笑少年股神XD
辩论一阵子之後，其实他们说的也不是完全没道理。毕竟五倍杠杆利率又低，至少以後照镜
而言他们非常成功。
但我仍然认为，把五倍杠杆压在一个国家一个县市，一场选举就会改变的标的，不如开2到3
倍杠杆然後压在全世界前5000大的公司+债券，是更适合年轻人的投资方式
各位觉得呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.121.143 (台湾)
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※ 编辑: cookiesweets (36.234.121.143 台湾), 04/03/2022 23:15:47
1F：推 XDDDpupu5566: 如果你还没自住房，巴菲特也会鼓励买房辣 04/03 23:18
2F：→ cookiesweets: 前提买的房也是投资非自住 04/03 23:22
3F：→ willism: 指数可以开14倍杠杆，利息只有房贷一半，然後隔天准备去 04/03 23:29
4F：→ willism: 睡公园 04/03 23:29
5F：→ willism: 利息更正为利率。奇怪勒，别人想买房，干你啥事？ 04/03 23:30
6F：推 Petrovsky: 台湾总人口都已经开始大减 04/03 23:30
7F：→ Petrovsky: 台湾房地惨完全没未来 04/03 23:30
8F：→ Petrovsky: 投资就算了 一堆套在房地惨里面出不来 04/03 23:31
9F：推 agario: 那如果卖房给另一半，就能从银行那里得到低利房贷 04/03 23:43
10F：→ agario: 再把贷出来的钱拿去买股票不就结合两者优点了 04/03 23:44
11F：推 daze: 要说服别人是很难的。很多前提假设都没有共识。或者你希望有 04/03 23:56
12F：→ daze: 的是听到别人的赞同，以加强你对策略的信心? 04/03 23:57
13F：→ daze: 我自己是采取Lifecycle investing，但我并不觉得人人都适合 04/03 23:58
14F：→ kitten123: 少年股神不买房来房板乱干嘛 04/04 00:02
15F：推 daze: 我自己是透过读论文来加强信心，但这方式大概也不是人人适用 04/04 00:05
16F：→ daze: 比起投资全市场，要对抗对因子投资或开杠杆的自我怀疑，不得 04/04 00:07
17F：→ daze: 不说没有那麽轻松。 04/04 00:09
18F：推 daze: 但如果是 total stock market vs 房地产，对我来说，没什麽 04/04 00:11
19F：→ daze: 好怀疑的，TSM显然优於房地产。 04/04 00:12
20F：→ daze: 另一个问题是，即使你有足够的信心，持续选择你认为比较优良 04/04 00:13
21F：→ cookiesweets: Daze大真的是我的信心来源 在房板被质疑到快不行 04/04 00:14
22F：→ daze: 的投资策略，也没有保证realized return一定会胜过其他策略 04/04 00:14
23F：→ cookiesweets: Xdd 04/04 00:14
24F：→ daze: ，如果真的遇到如此，你会不会非常後悔? 04/04 00:14
25F：→ cookiesweets: 我是觉得凡事讲求EBM 而各种论文的结果就是指数投 04/04 00:15
26F：→ cookiesweets: 资优於房市没错。但房板论述也确实有道理 04/04 00:15
27F：→ daze: 如果邻居中了乐透，你会不会後悔那天没去买彩券? 04/04 00:15
28F：→ daze: 有没有後悔过5年前没买BTC? 04/04 00:16
29F：→ cookiesweets: 是不会後悔啦。讲白点我就是好辩而已，看到房板一 04/04 00:18
30F：→ cookiesweets: 面倒推房产就会忍不住。毕竟投资股票的观念近年来 04/04 00:18
31F：→ cookiesweets: 慢慢有趋向被动投资，但投资房产部分，还是非常主 04/04 00:18
32F：→ cookiesweets: 动投资 04/04 00:18
33F：→ daze: 如果你不会对3年前没重压TSLA後悔，那10年後不管房市赢不赢 04/04 00:19
34F：→ daze: 股市，我觉得也没啥好後悔的。 04/04 00:19
35F：→ cookiesweets: 房市一定输股市我觉得没啥好质疑的，问题应该在房 04/04 00:21
36F：→ cookiesweets: 贷可以开比较高的杠杆？这部分的优势我难以否认 04/04 00:21
37F：推 daze: 如果你相信房市beta 0.5，房市的5倍杠杆，股市要2.5倍。beta 04/04 00:23
38F：→ daze: 0.3，股市要1.5倍。 04/04 00:24
39F：→ daze: 另一方面，如果你认同margin call不是Lifecycle investing的 04/04 00:25
40F：→ daze: 末日，股市能用的杠杆显然是高於房市的。 04/04 00:25
41F：推 daze: 另一观点，股市要维持3倍杠杆容易，还是房市要5倍杠杆容易? 04/04 00:30
42F：→ cookiesweets: 想请问实务上要怎麽避免margin call 断头呢？ 04/04 00:32
43F：→ daze: 股市甚至有UPRO这种现成产品。隔壁房子涨了3成，银行增贷可 04/04 00:32
44F：→ daze: 未必都会过 04/04 00:32
45F：→ daze: Lifecycle investing书中提到，在wipeout之後，继续维持2倍 04/04 00:34
46F：→ daze: 杠杆投资，长期仍会胜出。 04/04 00:34
47F：→ daze: 推而广之，能在wipeout後继续杠杆投入，10倍杠杆或许也是选 04/04 00:36
48F：→ daze: 项? 但我自己是只用到2倍啦... 04/04 00:37
49F：推 daze: Margin call只是被动降杠杆，想要不被被动降杠杆，只有主动 04/04 00:47
50F：→ daze: 降杠杆。降杠杆会造成decay，这件事不管主动或被动降杠杆， 04/04 00:48
51F：推 kitten123: 两倍很猛欸，我只敢用信贷开杠杆XD 04/04 00:48
52F：→ daze: 都会发生。 04/04 00:49
53F：推 daze: 选你睡得着的方式喽。信贷最大的限制是22倍月收入。另一点是 04/04 00:55
54F：→ daze: 利率较高。 04/04 00:55
55F：推 KCKCLIN: 房产也不是无脑买都大赚吧 04/04 01:26
56F：→ KCKCLIN: 地点应该也很重要。选地点应该就跟选个股标的一样? 04/04 01:26
57F：→ KCKCLIN: 我是没研究只是选方便就欧印全球了 04/04 01:27
58F：推 miaoking: 自住房可以，投资房的话因个人眼光而使得成败差异大 04/04 02:05
59F：推 SweetLee: 年轻人时间多投资房子ok 年纪大了投资房子就比较花时间 04/04 04:12
60F：→ SweetLee: 资产大要管很多间也远比管理股票麻烦 04/04 04:12
61F：→ SweetLee: 然後 为什麽要说服别人? 世界上是狼比较多还是羊比较多? 04/04 04:13
62F：→ SweetLee: 站在正确的少数才是保持利润的方法 要是世界上被动投资 04/04 04:14
63F：→ SweetLee: 的人数远大於主动投资的人数的话 你看主动投资绩效会不 04/04 04:15
64F：→ SweetLee: 会屌打被动的? 04/04 04:15
65F：推 SweetLee: 不建议股票杠杆开10倍 凯利公式已告诉你下注太大的缺点 04/04 04:18
66F：推 SweetLee: Lifecycle investing虽然没解释为什麽建议不要超过两倍 04/04 04:23
67F：→ SweetLee: 不过可想而知他们一定跑过不少回测得到的结果 只是讲不 04/04 04:24
68F：→ SweetLee: 清楚原因而已 04/04 04:24
69F：推 kitten123: 给你一个建议，你要战房虫先跟他们用一样的逻辑思考 04/04 04:52
70F：→ kitten123: 不然一下子就被他们拉过去了XD 04/04 04:52
71F：→ love942cg: 买房投资的前提是自己本身已经有第一间房自住 04/04 06:12
72F：→ love942cg: 第二间房才是投资商品 04/04 06:12
73F：推 joety1103: 选举不会改变，相信会变的就太年轻了…银行敢贷到80-90 04/04 07:22
74F：→ joety1103: %，就是因为这东西政府不会让他跌太多。另外三倍杠的精 04/04 07:22
75F：→ joety1103: 神压力，没做过的只是增加自己爆炸乱做的机率，很可能 04/04 07:22
76F：→ joety1103: 一次就毕业 04/04 07:22
77F：推 eesc: 同意lifecycle investing，但我搞不太懂，用生命周期投资法 04/04 07:45
78F：→ eesc: 却还配置bnd 的原因，哈哈哈哈 04/04 07:45
79F：推 boombastick: 看到「执业」，你是医生已经先赢超过八成的人了，不 04/04 07:49
80F：→ boombastick: 管买房还是买股，社会上已经有八成的人追不上你了 04/04 07:49
81F：推 eesc: 但赞同原po先投资再买房！我也是这样，让我付房贷付得算轻松 04/04 07:50
82F：→ eesc: 写意xd 04/04 07:50
83F：→ eesc: 我觉得不用让所有人都赞同啦 04/04 07:50
84F：→ eesc: 像我没买债券，tilt 30%，身边的人也觉得我很怪啊 04/04 07:51
85F：推 aircraft2: 只比标的的话，REITs ETF就已经胜过房产了。 04/04 08:02
86F：→ slchao: lifecycle的前期和效率前缘, 是不是冲突?? 04/04 08:29
87F：→ slchao: 前者要加大曝险增加报酬, 後者要降低曝险维持报酬 04/04 08:30
88F：推 heavydog: 你两个都做不就好了 04/04 08:40
89F：→ rainsilver: 自住先买一间肯定没问题 04/04 08:58
90F：→ rainsilver: 房贷本身就开4-5倍杠杆 又节省你居住成本 04/04 08:58
91F：→ rainsilver: 缴过的房贷还可以再借出来买ETF 04/04 08:59
92F：→ rainsilver: 其实就是配置比例问题而已 04/04 09:00
93F：→ rainsilver: 但是完全只投资房就没那麽简单了 04/04 09:02
94F：→ heavydog: 我刚看原文 你蛮妙的 跑去房版骂人房虫... 04/04 09:16
95F：→ avigale: 效率前缘告诉我们的是，分散能够以更低的波动取得相同或 04/04 09:17
96F：→ avigale: 更高的报酬，所以应该避免让自己的配置处於下缘，但如果 04/04 09:17
97F：→ avigale: 想要更高的报酬，还是只能承担更多的风险往上缘走。 04/04 09:17
98F：→ dk160858: 同样的钱买在欧美的别墅可以 还有前花园 04/04 09:19
99F：推 persionbird: 网路上争输赢没有什麽意义，况且有人做偏误的投资才 04/04 09:43
100F：→ persionbird: 会有alpha的出现。 04/04 09:43
101F：推 zxc90376: 没必要说服他们，我们互相都高估对方的风险，比如对房版 04/04 09:45
102F：→ zxc90376: 那群人来说租房子几乎等於没风险而且稳赚，但实务上只要 04/04 09:45
103F：→ zxc90376: 人的问题变数是非常大的（谁晓得王力宏是渣男呢？），房 04/04 09:45
104F：→ zxc90376: 客好坏会直接影响房地产报酬,但对房版来说收租就等於无 04/04 09:45
105F：→ zxc90376: 风险这就看人抉择了 04/04 09:45
106F：→ ohyakmu: 其实我觉得如果加上自住节省的房租，买房不输指数型投资 04/04 10:00
107F：→ ohyakmu: 也。 04/04 10:00
108F：推 aircraft2: 买房的问题就是没有分散非系统性风险，指数投资则可以 04/04 10:05
109F：→ aircraft2: 分散。所以很多人连自己承受了什麽风险都不知道。 04/04 10:05
110F：→ aircraft2: 风险这种东西本来就很难懂。 04/04 10:06
111F：推 carava: 2015年底在北市买1150万的房，现在涨到1450以上，但这笔 04/04 10:06
112F：→ carava: 如果ALLIN全球指数，这几年报酬不只这样吧，只是杠杆太高 04/04 10:07
113F：→ carava: 买房的杠杆因为不去理会房价波动所以没感觉，理论上指数 04/04 10:09
114F：→ carava: 投资也可以这样开杠杆不去看XDD，当然有房子住也是很棒的 04/04 10:10
115F：推 tornado1621: 那边都房奴跟他们是能讨论出什麽XD 04/04 10:11
116F：推 Arietta: 学弟我能理解你的想法，曾经我也是绿角信徒，但是後来我 04/04 10:47
117F：→ Arietta: 发现其实那只是安全，实务上金融游戏的参与者能赚到的报 04/04 10:47
118F：→ Arietta: 酬比ETF要高非常非常多，端看你能不能打入那个圈子而已， 04/04 10:47
119F：→ Arietta: 言尽於此，剩下看你领悟了 04/04 10:47
120F：推 carava: 同意金融游戏可能赚非常多，我身边就有，但我相信不是我XD 04/04 10:56
121F：→ carava: (身在金融业但对交易越来越没兴趣) 04/04 10:57
122F：推 flexin: 你也蛮无聊的... 04/04 10:57
123F：→ cookiesweets: 我从来没骂人房虫….而且从头到尾都良性讨论，房板 04/04 10:59
124F：→ cookiesweets: 的前辈也没什麽火气上来，都很peace好吗 04/04 10:59
125F：推 JohnLackey: 台湾的房价未来能以每年6-10%成长吗 我是不相信 04/04 11:04
126F：推 JohnLackey: 而且风险差太多 你要把钱放在全球顶尖公司还是鬼岛上 04/04 11:06
127F：→ JohnLackey: 的一间鸟笼 04/04 11:06
128F：推 Capufish: 绿角损失的机会成本，远比下跌时来得多 04/04 11:11
129F：→ Capufish: 不过安心最重要（怎麽感觉很眼熟 04/04 11:11
130F：推 FMANT: 按ceca说法，房地产是散户市场，股票是吗？ 04/04 11:15
131F：→ sai1268: 其实就资产配置，欧印在某一个资产都伴随着风险 04/04 11:16
132F：→ additionD: 一定要先冲一间自住房。 04/04 11:24
133F：→ ffaarr: 「安心最重要」会被酸是因为做法的 报酬/风险 很差 04/04 11:31
134F：→ ffaarr: 真的有合理 降风险 的就没什麽好酸，看每个人的风险需求 04/04 11:32
135F：→ willism: 看你房版推文，希望...你以後不要变成一个只知道引经据 04/04 11:36
136F：→ willism: 典，只想驳倒病患看法的医师，医师更应该要有开放的心态 04/04 11:36
137F：→ willism: ！ 04/04 11:36
138F：推 UweBoll: 买房的人共识就是买房，投资的人自己就一堆不同派别吵成 04/04 11:46
139F：→ UweBoll: 一团了。 04/04 11:46
140F：推 aircraft2: 看病和金融操作又不一样，为自己和为别人负责的差别。 04/04 12:42
141F：→ aircraft2: 我还是回到一句话，金融操作爆赚的人往往都不知道自己 04/04 12:44
142F：→ aircraft2: 承担了什麽风险。霍华马克斯也很重视风险控制。 04/04 12:44
143F：推 aircraft2: 绿角没啥损失啊，确实的拿到股债预期报酬。 04/04 12:46
144F：推 yay0909: 我其实不太懂，股市和房地产为什麽不能都投？我就是股市 04/04 12:52
145F：→ yay0909: (Total stock market + 25% SCV tilt with ~1.1x lever 04/04 12:52
146F：→ yay0909: age) 和私募房地产基金 (~ 4000 units across 6 market 04/04 12:52
147F：→ yay0909: s with ~3x leverage) 各50%，每天都能睡的安稳，因为美 04/04 12:52
148F：→ yay0909: 国税务居民的关系，房地产给我非常大的税务优势，又能开 04/04 12:52
149F：→ yay0909: 更大的杠杆 04/04 12:52
150F：→ yay0909: 另外我也同意金融游戏可以转更多，前提是要打进圈子… 04/04 12:52
151F：推 aircraft2: 漫步华尔街本来就有说股房都要投，只是选实体或REITs 04/04 12:54
152F：→ aircraft2: 都可以。 04/04 12:54
153F：→ aircraft2: 投资金律也有配REITs的范例 04/04 12:57
154F：→ aircraft2: 对於市场没有资讯优势的散户来说，选择拿市场报酬是很 04/04 13:00
155F：→ aircraft2: 合理的事情 04/04 13:00
156F：推 yay0909: 对了，我其实满推崇美国这边所谓net worth (身价)不算自 04/04 13:06
157F：→ yay0909: 住房的算法，自住房对我来说是不会产生收益的资产，也是 04/04 13:06
158F：→ yay0909: 生活必需品，所以我安心开5X房贷杠杆，除了自住房以外的 04/04 13:06
159F：→ yay0909: 投资才是股房各半搭配1.2~3倍不等的杠杆 04/04 13:06
160F：推 Radiomir: 投资就是比标的, 而能否开杠杆+扛着住, 跟职业较有关~ 04/04 13:11
161F：→ Radiomir: 当你中年失业, 杠杆开愈大死愈快, 有好的职业选择较多 04/04 13:14
162F：推 gomow: 都买不就好了，有这麽烦恼吗？以分散投资的观点，房地产的 04/04 14:13
163F：→ gomow: 配置是不可缺少的，另外除了报酬率，房地产还有「效用」， 04/04 14:13
164F：→ gomow: 效用的多寡也无法计算，至於哪边报酬率较高，以塔雷伯的观 04/04 14:13
165F：→ gomow: 点：「什麽是对的不知道，什麽是错的倒是非常清楚。」我只 04/04 14:13
166F：→ gomow: 知道持有现金是错的，至於投资哪个报酬率比较高，这真的很 04/04 14:13
167F：→ gomow: 难说，一般在计算房地产的长期报酬率的研究上，很多都有统 04/04 14:13
168F：→ gomow: 计学上的谬误，如果没有深入了解计算基础，很容易就被误导 04/04 14:13
169F：推 slchao: 之前在CFP板也有类似的讨论，跟房板的结论不同，原po可以 04/04 14:17
170F：→ slchao: 参考看看，关键字：买股债 04/04 14:17
171F：→ slchao: 重点不是那一派理论较好，而是你能做到那一种？ 04/04 14:17
172F：→ slchao: 如果2种都可以，才有比较和选择，如果没得选，也不必去争 04/04 14:17
173F：→ slchao: 论，参与讨论+学习就好 04/04 14:17
174F：→ slchao: 关於房屋风险，跟人生经验有关，每个人经验/风险应对能力 04/04 14:17
175F：→ slchao: 不同，结论也会不同 04/04 14:17
176F：→ slchao: 我觉得要投资房屋出租，选择好的标的，装潢的人脉，挑选 04/04 14:17
177F：→ slchao: 租客的眼光，处理租客的能力 04/04 14:17
178F：→ slchao: 好的标的》不多说 04/04 14:17
179F：→ slchao: 装潢的人脉》岳母老屋重新装潢，莫名漏水，找抓漏发现是新 04/04 14:17
180F：→ slchao: 厕所水管破裂，找第二组人，把新马桶敲掉换水管，再买一 04/04 14:17
181F：→ slchao: 个新马桶，因为第一组不理你 04/04 14:17
182F：→ slchao: 挑选租客》不多说 04/04 14:17
183F：→ slchao: 处理租客》老爸出租房屋，房客厨房起火，整间黑骂骂，但无 04/04 14:17
184F：→ slchao: 力求偿，现在当仓库出租；房客晚上唱歌太吵，被邻居投诉， 04/04 14:17
185F：→ slchao: 花钱请他搬家 04/04 14:17
186F：→ slchao: 只能说投资房屋出租，是一种需要经验/能力，要花时间处理 04/04 14:17
187F：→ slchao: 的一个专业，只是相对於一般工作，不是花一分时间拿一份 04/04 14:17
188F：→ slchao: 钱 04/04 14:17
189F：→ slchao: 至於买房自住，我觉得住3～5年以上可以考虑，你就是你最好 04/04 14:17
190F：→ slchao: 的租客，也是最好的房东；除非你的公司很偏僻，有工作的地 04/04 14:17
191F：→ slchao: 方就有人接盘 04/04 14:17
192F：→ slchao: 我自己是学生宿舍，员工宿舍，後来租屋，都觉得没问题， 04/04 14:18
193F：→ slchao: 直到遇到热水器坏掉，房东想选择无强排的热水器，因为便宜 04/04 14:18
194F：→ slchao: 2000，我才真正下决心买房自住 04/04 14:18
195F：→ slchao: 如果叫我买房出租，我也是怕怕的，但我也不会到房板哭诉这 04/04 14:18
196F：→ slchao: 些，说出租有风险XD，因为在高手面前，房客吸毒也只是小 04/04 14:18
197F：→ slchao: 事情 04/04 14:18
198F：→ Intension: 打算大盘每跌10%买一次tsm leap call ，买最远的日期 04/04 14:48
199F：→ Intension: ，深度价内请问可不可行?时间到了就买下来 04/04 14:48
200F：→ Intension: 也是认为买房不如买tsm，aapl 04/04 14:49
201F：推 SweetLee: 楼上slchao大的例子就告诉你买房租人真的比投资股票累 04/04 15:21
202F：→ SweetLee: 多了 04/04 15:21
203F：→ SweetLee: 年轻人时间多比较合适投资房产 04/04 15:21
204F：推 NANJO1569: 感谢slchao大分享实际的例子，很好的参考经验。 04/04 15:45
205F：推 slchao: 房板也很多分享，房屋怎麽布置才会增加租金，不好的房客 04/04 16:06
206F：→ slchao: 怎麽挑选和处理 04/04 16:06
207F：→ slchao: 我想表达的是投资房屋之前要先做功课，了解常见的问题和 04/04 16:06
208F：→ slchao: 应对方式 04/04 16:06
209F：→ slchao: 出租房屋不用像股市盯盘那麽累，但出事要会处理，区域衰退 04/04 16:06
210F：→ slchao: 要知道退场，中间利润还是不错的，不然怎麽能分润给代租代 04/04 16:06
211F：→ slchao: 管？ 04/04 16:06
212F：→ slchao: 难道你有听过股票代租代管？咦 好像有耶XD 04/04 16:06
213F：推 krf08: 美国人买美股还有资本利得税的问题，台湾房地产也是。偏偏 04/04 16:09
214F：→ krf08: 台湾人玩台股或美股的没资本利得税，这点在累积财富上有巨 04/04 16:09
215F：→ krf08: 大差别 04/04 16:09
216F：推 daze: 是因为出租太麻烦，才有分钱给代租代管的需求。股票代管以VT 04/04 16:10
217F：→ daze: 代管9000支股票，也才收你0.07%而已。 04/04 16:11
218F：→ daze: 甚至这年头都有人在推direct indexing服务了 04/04 16:12
219F：推 mikol: 年轻人为什麽时间多 人家医生现在应该是最忙的年纪 04/04 16:29
220F：→ TEYU21: 他们唬烂，只敢喊不敢出数字 04/04 17:14
221F：→ TEYU21: 我晚上回你一篇我算过 04/04 17:14
222F：→ TEYU21: 买大盘ETF是盯什麽盘，长期看多有钱all in 04/04 17:50
223F：推 MinaseShou: 买房如果房产有增值可以重新监价後增贷，增贷部分开宽 04/04 17:59
224F：→ MinaseShou: 限，三年期限比融资或者是leap call操作有弹性（不会 04/04 17:59
225F：→ MinaseShou: 断头或是时间价值减损，利息又低 04/04 17:59
226F：推 MinaseShou: 信贷也可以用类似的玩法，目前有关注的是Linebank 的 04/04 18:01
227F：→ MinaseShou: 信贷，开办才500元，而且第二个月就可以全部还款，可 04/04 18:01
228F：→ MinaseShou: 以每年或是每半年借新还旧，等於只付利息钱 04/04 18:01
229F：→ MinaseShou: 台湾的资本利得税负很低，操作弹性比美国高很多 04/04 18:02
230F：→ MinaseShou: 只要贷出来真的有拿去投资，剩下的就是现金流的问题， 04/04 18:03
231F：→ MinaseShou: 靠时间让复利去发酵 04/04 18:03
232F：推 SweetLee: 就算是执业医师 要多忙也是能自己控制的 等老了就该休 04/04 21:18
233F：→ SweetLee: 养身性享受人生了 哪还有那麽多时间和必要去汲汲营营的 04/04 21:18
234F：→ SweetLee: 追求金钱？ 04/04 21:18
235F：推 daze: 原po应该刚毕业一年或两年而已，时间都是别人掌控的。 04/04 21:54
236F：推 seanidiot: 不要太晚起步然後又摇摆不定就好 04/04 22:56
237F：推 abyssa1: 房贷跟房屋分开看的话 房屋个别发展差异大 04/05 00:05
238F：→ abyssa1: 但房贷真的就是life cycle investment的完美范例 04/05 00:05
239F：→ abyssa1: 难怪很多人到老时发现一辈子赚钱的投资只有房子 04/05 00:05
240F：→ abyssa1: 房贷很棒 但是难处变成一间房怎麽选对vs全市场不用选 04/05 00:06
241F：推 newgo1776: 比盖尔兹这几年也是大压单一国家土地… 04/05 19:26
242F：推 stlinman: 一样开杠杆，有比过台湾房价跟股市的波动率吗?房市MDD 04/05 20:29
243F：→ stlinman: 说不定还比较小! 04/05 20:29
244F：推 sgxm3: 房版学习但别照单全收。你想在那边讨论指数化投资法vs房， 04/05 21:04
245F：→ sgxm3: 但也得有够多的人了解指数化投资法阿。那边连相对了解的I 04/05 21:04
246F：→ sgxm3: 大都会说股债配置无用了讨论当然容易鸡同鸭讲。不过那边也 04/05 21:04
247F：→ sgxm3: 说开杠杆要用房贷，何不买自住房後用理财房贷投VT呢？ 04/05 21:04
248F：推 ErnestKou: 阿就不能把头期款贷出来买VT阿 04/05 21:26
249F：→ FMANT: 房地产的优势是经过时间考验 这也是你对你的选择疑惑的点 04/06 17:06
250F：推 hotplushot: 倒数第三行 我其实也持同样看法 04/08 13:22
251F：→ hotplushot: 台湾房地产 禁不起政策的冲击 04/08 13:22
252F：→ hotplushot: 反过来说 房地产被政策保护得很好 04/08 13:23
253F：→ FMANT: 政府政策鼓励你投资股票，这不就是一种阳谋 04/09 23:07
254F：推 hsiliang: 房版的人真他妈有病，居然连ceca大都说贷款不用还完， 04/10 20:53
255F：→ hsiliang: 我就知道房地产扭曲到不行 04/10 20:53
256F：→ hsiliang: 每个就连最强的ceca大都这样了，你还真伪认为房版有正常 04/10 20:54
257F：→ hsiliang: 人吗？ 04/10 20:54
258F：推 hsiliang: 人口逐渐减少下你确定你买的房子卖得掉吗？房版那群人 04/10 21:01
259F：→ hsiliang: 还跑去理财版叫说买房，我他妈快吐了，。除非是有天份 04/10 21:01
260F：→ hsiliang: 或是有高手带，或是很有钱我才建议搞房地产投资 04/10 21:01
261F：推 hsiliang: 台北房价一直涨没错，但光今年三月份人口流失了人 04/10 21:12
262F：→ hsiliang: 人 04/10 21:12
263F：→ hsiliang: 13000人 04/10 21:13
264F：推 hsiliang: 差不多一年以5%掉，学校从20个班缩到6个班 04/10 21:14
265F：→ hsiliang: 你他妈会想在这种人口流失这麽严重的地方置产吗？但房 04/10 21:15
266F：→ hsiliang: 价还是一直居高不下 04/10 21:15
267F：→ hsiliang: 现在就是一间房子的成交以决定一百建间房子的价格 04/10 21:17
268F：推 hsiliang: 所以仲介一直框年轻有钱韭菜拉高价格 04/10 21:19
269F：推 hsiliang: 房地产交易价格已经完全脱离刚需了，高房价让台北年轻人 04/10 21:22
270F：→ hsiliang: 没未来了。他妈的那超有钱的投资客死都不出租房子，仲 04/10 21:22
271F：→ hsiliang: 介完全不管社会问题狂拉价格 04/10 21:22
272F：推 hsiliang: 有钱的人只想赚钱，没钱的人也只想赚钱 04/10 21:24
273F：推 hsiliang: 台湾房地产禁不起政策冲击，但台湾房地产也是会受到实 04/10 21:26
274F：→ hsiliang: 体经济冲击啊 04/10 21:26
275F：推 wtmjs: 不动产流动性差，要跑没那麽容易跑，现在不多吹一点，谁会 04/11 14:50
276F：→ wtmjs: 进来接刀，话说美金今天上29了，会不会跟美国同步升息很明 04/11 14:50
277F：→ wtmjs: 显了吧。 04/11 14:50
278F：→ FMANT: 说这麽多 你买了没?? 04/12 11:17
279F：→ FMANT: 你不进场 那只能越买越小间喔 04/12 11:17