作者john2yliu (志)
看板Foreign_Inv
標題[心得] 被誤課海外所得翻案實例
時間Sat Feb 12 16:07:57 2022
我在2017年12月在群益期貨交易海外選擇權，因為我做的是賣方收權利金，我
一共收了約1000多萬台幣權利金，隔年2018年1月才平倉，之後群益期貨提供的2017年海
外所得竟然把收到的權利金當成海外所得1000多萬，國稅局因此要求我補稅140多萬，（1
400萬-670萬）*20%=146萬。
我一開始跟國稅局說如果做選擇權買方不就可以合法避稅，這一種課稅方式並不
公平，但是國稅局的承辦人員好像聽不懂，只説如果有算錯請我找群益期貨，而群益期貨
說是否為海外所得以國稅局認定為準，兩邊推來推去。
後來我申請複查，我換一個說法説2017年12月我新倉賣出選擇權，2018年1月平
倉買進選擇權，財政部解釋函有說海外所得處份財產時才課稅，而選擇權平倉才是處份財
產應該2018年1月才課稅，結果國稅局的承辦人問群益期貨的承辦人之後回覆我說群益說
選擇權沒有平倉和新倉的說法，只有期貨才有新倉和平倉，因此否決我的複查。
不得以最後只能申請訴願到財政部，這次我又換一個說法，選擇權賣出時收的
權利金如果要課稅，請問我何時取得財產，成本又是多少，退一步説我是沒有取得成本，
並不是0元取得成本，這兩個是不一樣的，如果沒有取得成本則應該適用財產交易成交價
之20%來課稅，不應該用0元取得成本來課稅。
後來財政部終於接受我的說法，要求國稅局依賣出之後買進才計算所得，總共
前後花了2年多才退回100多萬，利息3萬還要併入綜所稅課稅，還要繳健保補充保費2％。
因為公文還在老家，改天回家再Po上來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.107.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1644653279.A.498.html
1F：推 eesc: 謝謝分享 02/12 16:13
2F：推 jigfopsda: 退稅的利息也要繳稅，國稅局真厲害02/12 16:54
3F：推 lasting: 這時候願意幫你溝通的券商，比手續費折扣重要多了...... 02/12 16:59
這是期貨商算錯，你怎麼知道哪個券商有這個問題，更何況你怎麼會知道有問題時哪一個
券商會願意協助解決
4F：推 yakifone: 你好厲害！！據理力爭 02/12 17:01
5F：推 wave1et: 推，大戶煩惱'XD02/12 17:05
我不是大戶，我從沒想到會碰到這個問題
6F：推 csjan: 感謝分享 02/12 17:06
7F：推 slchao: 感謝分享, 增加社會化知識 02/12 17:29
8F：推 spidi: 感謝分享，推推 02/12 17:37
9F：→ ohyakmu: 其實我也聽不懂你的選擇權買方就可以避稅的說法，課稅算 02/12 17:39
10F：→ ohyakmu: 實現利益時，本來就該算在2018年啊。02/12 17:39
所以我說期貨商和國稅局把損益算在2017年是錯的
11F：→ heavydog: 選擇權買方可以避稅…有嗎 02/12 18:00
在我沒有說出來之前使用群益期貨交易是可以，只要當年度獲利，年底前買入選擇權就算
損失，隔年再平倉就可以把獲利轉到隔年，每年年底如此操作就可以無限期把獲利灌到隔
年，現在被我說出來群益期貨當然會改計算損益的方式就無效了
12F：→ heavydog: 税這種東西你據理力爭，若干年後政府心血來潮來追討，你02/12 18:22
13F：→ heavydog: 能不吐回來嗎？有賺到money就好啦…02/12 18:22
14F：推 zoezoezoe: 訴願確定是不會討回去的，多研究稅法保障自己權益02/12 18:35
15F：→ zoezoezoe: 其實就是先賣後買模式的課稅基礎怎麼認定，國稅局可能 02/12 18:39
16F：→ zoezoezoe: 不懂金融商品性質吧02/12 18:39
沒錯，國稅局換了好幾個承辦人都不了解什麼是選擇權，也不知道衍生性金融商品可以先
賣後買
，最後幸好是財政部有人知道，不然就要打行政訴訟了
※ 編輯: john2yliu (114.137.107.164 臺灣), 02/12/2022 19:19:58
17F：推 Liberl: 我和大家講個故事 我有個同學畢業後考上公務員 在國稅局 02/12 19:06
18F：→ Liberl: 上班 前幾年有一次他在臉書上po "台灣怎麼那麼多來自開曼 02/12 19:07
19F：→ Liberl: 這個國家的人買台灣的房地產啊? 這是甚麼國家啊?"02/12 19:08
20F：→ Liberl: 各位聽了有沒有覺得很好笑？ 02/12 19:08
21F：→ Liberl: 很多公務員就和檢察官或法官一樣 一畢業就進去 完全沒經過 02/12 19:09
22F：推 willism: 感謝分享。群益台灣最大的期貨商，連協助客戶釐清稅務都 02/12 19:09
23F：→ willism: 做不到... 02/12 19:09
24F：→ Liberl: 社會化 沒有出過社會 沒有專業知識 他們只會考試02/12 19:09
25F：→ Liberl: 所以有很多專業知識 我國的公務員是根本都不懂的02/12 19:10
26F：→ Liberl: 而這些甚麼都不懂公務員 確實相關專業領域的主管機關 02/12 19:10
27F：→ Liberl: 所以這就是為什麼有時候我們的政府機關會推出一堆無腦政策 02/12 19:11
28F：→ Liberl: 因為這些承辦公務員甚麼都不懂 只會寫公文 02/12 19:12
29F：→ willism: 審核人員不懂也沒啥，問題是群益期貨自己也搞不清楚，而02/12 19:15
30F：→ willism: 且...客戶有稅務疑慮，群益也應該協助釐清吧！02/12 19:15
※ 編輯: john2yliu (114.137.107.164 臺灣), 02/12/2022 19:55:55
31F：推 hito21: 怎們感覺得罪營業員 看你一大筆眼紅吧... 02/12 20:19
32F：→ hito21: 手續費都扣了 這應該沒睡的問題 期貨選擇權輸了可以抵稅嗎 02/12 20:19
33F：→ hito21: 蠻扯的~ 02/12 20:20
34F：推 daze: 恭喜。話說還好不是在加拿大。加拿大稅法第一年賺的premium 02/12 20:31
35F：→ daze: 要先報capital gain，第二年買回再報次年度的capital loss 02/12 20:31
36F：推 hito21: 設計原理是商品價差 這當主軸就不怕了~ 成本價差哪來獲利! 02/12 20:43
37F：推 daze: 但如果先買後賣，則全部要在第二年申報。即買方沒有避稅效果 02/12 20:47
38F：推 hito21: 我買了一大堆玉米要報稅? 今天玉米跌價 我賠錢成本耶~ 02/12 22:04
39F：→ hito21: 想一下設計期貨時的原理阿...所以是沒有稅的問題~別被騙了 02/12 22:06
40F：推 hito21: 玉米漲價 我只是用比較低的成本買到~ 所以為何有稅的問題? 02/12 22:08
41F：→ cityport: 這些財金科系不是都有教？怎麼可能這些承辦人沒聽過？ 02/13 03:27
42F：→ cityport: 群益也是很兩光的，不只期貨端 02/13 03:27
43F：推 Rentch: 其實還是時間點跟認定的問題，你第一個說法他可以把前一年 02/13 11:05
44F：→ Rentch: 的權利金當作獲利，隔年的平倉當作損失讓你抵稅 02/13 11:06
45F：推 a3556959: 國稅局的受害者幫QQ 02/13 11:08
46F：→ Rentch: 搞不好一樣情況有人想在第一年被課稅(例如那年其他虧空) 02/13 11:08
47F：推 osk2: 跟他耗了也真有耐心 感謝分享 02/13 11:45
48F：推 DOBBS: 感謝分享 02/13 17:03
49F：推 damd430: 厲害 02/13 17:45
50F：推 asd5asd5asd: 107年新認列所得怎麼沒順便補徵？ 還是總額未超過670 02/13 20:17
51F：→ asd5asd5asd: 萬？ 02/13 20:17
52F：推 roserule: 邊看文邊想……到底是券商雷 還是國稅局雷……沒想到都 02/13 23:37
53F：→ roserule: 是 02/13 23:37
54F：→ roserule: 國稅局的承辦不懂選擇權……而我們百姓卻要被這樣的公 02/13 23:38
55F：→ roserule: 務員課稅…… 02/13 23:38
56F：→ lise1017: 公務員與傳產不意外 台灣所有精英都進入科技業的後遺症 02/13 23:53
57F：→ lise1017: 科技業以外的居多都是憨憨 只會照本宣科啥也不懂 02/13 23:54
58F：推 makio: 感謝分享！ 02/14 00:19
59F：推 Delisaac: 笑死，科技業真的很自以為 02/14 00:29
60F：推 hito21: 台灣所有精英都進科技業? what? 職業無貴賤好嗎~ 傻眼~ 02/14 00:54
61F：推 jong: 感謝分享 02/14 03:11
62F：→ cityport: 要進國稅局..大學都要是相關科系..不可能不懂 02/14 08:55
63F：→ cityport: 補稅有獎金呀..隨便讓你翻案..誰來補她的獎金 02/14 08:56
64F：→ cityport: 財政部的公務員沒這些獎金..所以不需要刁你 02/14 08:57
65F：推 jrmy: 營所稅的承辦員應該不會這麼瞎才對，尤其是查金融業的 02/14 12:16
66F：→ jrmy: 應該是綜所稅的承辦員沒經驗 02/14 12:16
67F：→ aq2272353712: 獎金發了，不會因為退稅追回，不懂不要亂講~ 02/14 12:17
68F：→ aq2272353712: 財政部也有獎金好嗎～真是不懂再那邊亂講，難道個獎 02/14 12:18
69F：→ aq2272353712: 不算獎金 02/14 12:18
70F：→ aq2272353712: 再來台灣是考試取向~只要考的上哪有一定要相關科系 02/14 12:20
71F：→ aq2272353712: ，一直秀下限 02/14 12:20
72F：→ aq2272353712: 簡單一句就是案例太少，沒有經驗 02/14 12:21
73F：→ aq2272353712: 你以為人人都是神做賣方然後還海賺1000萬以上~ 02/14 12:22
74F：推 SweetLee: 連制度完整的司法案件 每個法官判的都不一樣了 何況是 02/14 12:42
75F：→ SweetLee: 公務員 02/14 12:43
76F：→ SweetLee: 別以為公務員恐龍比法官少 02/14 12:43
77F：推 jumbotest: 推 02/14 12:47
78F：推 hahaxd78: 推 02/14 16:26
79F：推 tommyhelf: 感謝分享 02/14 18:25
80F：推 wtgcarot: 點原來收權利金不用課稅阿 02/14 21:52
81F：推 RS9527: 不是高考進來的嗎… 衍商聽不懂感覺有點離譜 02/15 12:33
82F：推 rahim: 財稅高考又沒考衍生性商品 02/15 14:55
83F：→ rahim: 高考那鳥薪水只會讓以後進來的人越來越鳥而已 02/15 14:56
84F：推 hsiliang: 公務員不會懂選擇權啦 02/15 22:36
85F：推 ballII: 謝謝分享 02/15 22:43
86F：推 aq2272353712: 高考真的沒有考衍生性商品~不要一直以為都要懂 02/15 23:31
87F：推 sunsolars: 國稅局本來就一堆外行.另外這券商很誇張 02/17 01:07
88F：推 siibouf: 不懂就去進修 02/20 20:10
89F：推 chencjj: 為什麼不是用出金剪掉入金來計算獲利？ 02/25 17:50
90F：推 Petrovsky: 推 辛苦你了 03/28 00:48