作者john2yliu (志)
看板Foreign_Inv
标题[心得] 被误课海外所得翻案实例
时间Sat Feb 12 16:07:57 2022
我在2017年12月在群益期货交易海外选择权，因为我做的是卖方收权利金，我
一共收了约1000多万台币权利金，隔年2018年1月才平仓，之後群益期货提供的2017年海
外所得竟然把收到的权利金当成海外所得1000多万，国税局因此要求我补税140多万，（1
400万-670万）*20%=146万。
我一开始跟国税局说如果做选择权买方不就可以合法避税，这一种课税方式并不
公平，但是国税局的承办人员好像听不懂，只説如果有算错请我找群益期货，而群益期货
说是否为海外所得以国税局认定为准，两边推来推去。
後来我申请复查，我换一个说法説2017年12月我新仓卖出选择权，2018年1月平
仓买进选择权，财政部解释函有说海外所得处份财产时才课税，而选择权平仓才是处份财
产应该2018年1月才课税，结果国税局的承办人问群益期货的承办人之後回覆我说群益说
选择权没有平仓和新仓的说法，只有期货才有新仓和平仓，因此否决我的复查。
不得以最後只能申请诉愿到财政部，这次我又换一个说法，选择权卖出时收的
权利金如果要课税，请问我何时取得财产，成本又是多少，退一步説我是没有取得成本，
并不是0元取得成本，这两个是不一样的，如果没有取得成本则应该适用财产交易成交价
之20%来课税，不应该用0元取得成本来课税。
後来财政部终於接受我的说法，要求国税局依卖出之後买进才计算所得，总共
前後花了2年多才退回100多万，利息3万还要并入综所税课税，还要缴健保补充保费2％。
因为公文还在老家，改天回家再Po上来。
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1F：推 eesc: 谢谢分享 02/12 16:13
2F：推 jigfopsda: 退税的利息也要缴税，国税局真厉害02/12 16:54
3F：推 lasting: 这时候愿意帮你沟通的券商，比手续费折扣重要多了...... 02/12 16:59
这是期货商算错，你怎麽知道哪个券商有这个问题，更何况你怎麽会知道有问题时哪一个
券商会愿意协助解决
4F：推 yakifone: 你好厉害！！据理力争 02/12 17:01
5F：推 wave1et: 推，大户烦恼'XD02/12 17:05
我不是大户，我从没想到会碰到这个问题
6F：推 csjan: 感谢分享 02/12 17:06
7F：推 slchao: 感谢分享, 增加社会化知识 02/12 17:29
8F：推 spidi: 感谢分享，推推 02/12 17:37
9F：→ ohyakmu: 其实我也听不懂你的选择权买方就可以避税的说法，课税算 02/12 17:39
10F：→ ohyakmu: 实现利益时，本来就该算在2018年啊。02/12 17:39
所以我说期货商和国税局把损益算在2017年是错的
11F：→ heavydog: 选择权买方可以避税…有吗 02/12 18:00
在我没有说出来之前使用群益期货交易是可以，只要当年度获利，年底前买入选择权就算
损失，隔年再平仓就可以把获利转到隔年，每年年底如此操作就可以无限期把获利灌到隔
年，现在被我说出来群益期货当然会改计算损益的方式就无效了
12F：→ heavydog: 税这种东西你据理力争，若干年後政府心血来潮来追讨，你02/12 18:22
13F：→ heavydog: 能不吐回来吗？有赚到money就好啦…02/12 18:22
14F：推 zoezoezoe: 诉愿确定是不会讨回去的，多研究税法保障自己权益02/12 18:35
15F：→ zoezoezoe: 其实就是先卖後买模式的课税基础怎麽认定，国税局可能 02/12 18:39
16F：→ zoezoezoe: 不懂金融商品性质吧02/12 18:39
没错，国税局换了好几个承办人都不了解什麽是选择权，也不知道衍生性金融商品可以先
卖後买
，最後幸好是财政部有人知道，不然就要打行政诉讼了
※ 编辑: john2yliu (114.137.107.164 台湾), 02/12/2022 19:19:58
17F：推 Liberl: 我和大家讲个故事 我有个同学毕业後考上公务员 在国税局 02/12 19:06
18F：→ Liberl: 上班 前几年有一次他在脸书上po "台湾怎麽那麽多来自开曼 02/12 19:07
19F：→ Liberl: 这个国家的人买台湾的房地产啊? 这是甚麽国家啊?"02/12 19:08
20F：→ Liberl: 各位听了有没有觉得很好笑？ 02/12 19:08
21F：→ Liberl: 很多公务员就和检察官或法官一样 一毕业就进去 完全没经过 02/12 19:09
22F：推 willism: 感谢分享。群益台湾最大的期货商，连协助客户厘清税务都 02/12 19:09
23F：→ willism: 做不到... 02/12 19:09
24F：→ Liberl: 社会化 没有出过社会 没有专业知识 他们只会考试02/12 19:09
25F：→ Liberl: 所以有很多专业知识 我国的公务员是根本都不懂的02/12 19:10
26F：→ Liberl: 而这些甚麽都不懂公务员 确实相关专业领域的主管机关 02/12 19:10
27F：→ Liberl: 所以这就是为什麽有时候我们的政府机关会推出一堆无脑政策 02/12 19:11
28F：→ Liberl: 因为这些承办公务员甚麽都不懂 只会写公文 02/12 19:12
29F：→ willism: 审核人员不懂也没啥，问题是群益期货自己也搞不清楚，而02/12 19:15
30F：→ willism: 且...客户有税务疑虑，群益也应该协助厘清吧！02/12 19:15
※ 编辑: john2yliu (114.137.107.164 台湾), 02/12/2022 19:55:55
31F：推 hito21: 怎们感觉得罪营业员 看你一大笔眼红吧... 02/12 20:19
32F：→ hito21: 手续费都扣了 这应该没睡的问题 期货选择权输了可以抵税吗 02/12 20:19
33F：→ hito21: 蛮扯的~ 02/12 20:20
34F：推 daze: 恭喜。话说还好不是在加拿大。加拿大税法第一年赚的premium 02/12 20:31
35F：→ daze: 要先报capital gain，第二年买回再报次年度的capital loss 02/12 20:31
36F：推 hito21: 设计原理是商品价差 这当主轴就不怕了~ 成本价差哪来获利! 02/12 20:43
37F：推 daze: 但如果先买後卖，则全部要在第二年申报。即买方没有避税效果 02/12 20:47
38F：推 hito21: 我买了一大堆玉米要报税? 今天玉米跌价 我赔钱成本耶~ 02/12 22:04
39F：→ hito21: 想一下设计期货时的原理阿...所以是没有税的问题~别被骗了 02/12 22:06
40F：推 hito21: 玉米涨价 我只是用比较低的成本买到~ 所以为何有税的问题? 02/12 22:08
41F：→ cityport: 这些财金科系不是都有教？怎麽可能这些承办人没听过？ 02/13 03:27
42F：→ cityport: 群益也是很两光的，不只期货端 02/13 03:27
43F：推 Rentch: 其实还是时间点跟认定的问题，你第一个说法他可以把前一年 02/13 11:05
44F：→ Rentch: 的权利金当作获利，隔年的平仓当作损失让你抵税 02/13 11:06
45F：推 a3556959: 国税局的受害者帮QQ 02/13 11:08
46F：→ Rentch: 搞不好一样情况有人想在第一年被课税(例如那年其他亏空) 02/13 11:08
47F：推 osk2: 跟他耗了也真有耐心 感谢分享 02/13 11:45
48F：推 DOBBS: 感谢分享 02/13 17:03
49F：推 damd430: 厉害 02/13 17:45
50F：推 asd5asd5asd: 107年新认列所得怎麽没顺便补徵？ 还是总额未超过670 02/13 20:17
51F：→ asd5asd5asd: 万？ 02/13 20:17
52F：推 roserule: 边看文边想……到底是券商雷 还是国税局雷……没想到都 02/13 23:37
53F：→ roserule: 是 02/13 23:37
54F：→ roserule: 国税局的承办不懂选择权……而我们百姓却要被这样的公 02/13 23:38
55F：→ roserule: 务员课税…… 02/13 23:38
56F：→ lise1017: 公务员与传产不意外 台湾所有精英都进入科技业的後遗症 02/13 23:53
57F：→ lise1017: 科技业以外的居多都是憨憨 只会照本宣科啥也不懂 02/13 23:54
58F：推 makio: 感谢分享！ 02/14 00:19
59F：推 Delisaac: 笑死，科技业真的很自以为 02/14 00:29
60F：推 hito21: 台湾所有精英都进科技业? what? 职业无贵贱好吗~ 傻眼~ 02/14 00:54
61F：推 jong: 感谢分享 02/14 03:11
62F：→ cityport: 要进国税局..大学都要是相关科系..不可能不懂 02/14 08:55
63F：→ cityport: 补税有奖金呀..随便让你翻案..谁来补她的奖金 02/14 08:56
64F：→ cityport: 财政部的公务员没这些奖金..所以不需要刁你 02/14 08:57
65F：推 jrmy: 营所税的承办员应该不会这麽瞎才对，尤其是查金融业的 02/14 12:16
66F：→ jrmy: 应该是综所税的承办员没经验 02/14 12:16
67F：→ aq2272353712: 奖金发了，不会因为退税追回，不懂不要乱讲~ 02/14 12:17
68F：→ aq2272353712: 财政部也有奖金好吗～真是不懂再那边乱讲，难道个奖 02/14 12:18
69F：→ aq2272353712: 不算奖金 02/14 12:18
70F：→ aq2272353712: 再来台湾是考试取向~只要考的上哪有一定要相关科系 02/14 12:20
71F：→ aq2272353712: ，一直秀下限 02/14 12:20
72F：→ aq2272353712: 简单一句就是案例太少，没有经验 02/14 12:21
73F：→ aq2272353712: 你以为人人都是神做卖方然後还海赚1000万以上~ 02/14 12:22
74F：推 SweetLee: 连制度完整的司法案件 每个法官判的都不一样了 何况是 02/14 12:42
75F：→ SweetLee: 公务员 02/14 12:43
76F：→ SweetLee: 别以为公务员恐龙比法官少 02/14 12:43
77F：推 jumbotest: 推 02/14 12:47
78F：推 hahaxd78: 推 02/14 16:26
79F：推 tommyhelf: 感谢分享 02/14 18:25
80F：推 wtgcarot: 点原来收权利金不用课税阿 02/14 21:52
81F：推 RS9527: 不是高考进来的吗… 衍商听不懂感觉有点离谱 02/15 12:33
82F：推 rahim: 财税高考又没考衍生性商品 02/15 14:55
83F：→ rahim: 高考那鸟薪水只会让以後进来的人越来越鸟而已 02/15 14:56
84F：推 hsiliang: 公务员不会懂选择权啦 02/15 22:36
85F：推 ballII: 谢谢分享 02/15 22:43
86F：推 aq2272353712: 高考真的没有考衍生性商品~不要一直以为都要懂 02/15 23:31
87F：推 sunsolars: 国税局本来就一堆外行.另外这券商很夸张 02/17 01:07
88F：推 siibouf: 不懂就去进修 02/20 20:10
89F：推 chencjj: 为什麽不是用出金剪掉入金来计算获利？ 02/25 17:50
90F：推 Petrovsky: 推 辛苦你了 03/28 00:48