作者ballII (無限期徵才)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 該一次all in還是定期定額
時間Thu Nov 18 16:31:35 2021
※ 引述《doubter (幸福的狐狸寶寶)》之銘言：
: 小弟我是一個投資新手
: 目前開好了TD 準備要匯7000美元過去
: 主要是想買VTI及VXUS做長期投資
: 之前也有上網看了一些指數型投資的影片
: 很多文章、影片都有講到 all in的預期報酬勝率是比定期定額高的
: 當時還沒有開戶的我 看完那些文章、影片就腦子一頭熱
: 心想等我開好證券戶一定直接all in下去
: 但在等待TD開戶的過程 又越來越怕一次all in會買在高點
: 尤其是最近常常聽到什麼縮表、停滯性通膨、2022年升息
: 但定期定額又怕反而白忙一場 讓自己成本越墊越高
: 想請問各位前輩當初第一次入股市都是怎麼規劃跟調整心態的
> 推 target8917: 假設你現在有1000萬的VT，你會繼續持有，還是全部賣
> → target8917: 掉後再分批買回？
我覺得這段推文的比喻很生動，
長期持有，就是一種all in，
想像你未來的投資生活，
你想過著隨時擔心「縮表、停滯性通膨、升息」，然後時不時把ETF換成現金，
再分批去買嗎？
關於「第一次入股市」的規劃與心態，
其實我第一次買mutual funds是被騙的，
之後一次性全轉到ETF則是全抄朋友標的，
幾乎沒進行任何思考。
你可能是懂太多，才會這麼擔心。
我第一次買mutual funds是在23歲，all in（當時剛累積了一年博士生研究津貼），
是被花旗校園分行理專的一句話引誘的：
「一直放著，就一定會賺。」 （但他講英文。）
這句話從某個角度看不是謊言，
所謂我「被騙」是指我完全沒有求證這句話的真實性，
直接覺得這種承諾真浪漫，就買賬了。 （我不是利慾薰心。我對金錢沒有太多追求。）
導致2008年次貸危機來臨時，
我完全不擔心，只記得那句山盟海誓（？），
——我就一直放著，看它能不能開出一朵花來。
經歷過那次風暴，又補讀一些論文，
我知道all in與「一直放著不賣」的正確性，
所以基本上我的投資人生已經沒有任何疑惑了。
你懂得這麼多，卻還懷疑all in，
可能是你不夠理性，
或不夠浪漫。XD
最後再送一句激勵人心（？）的話給小新手你：
我30幾歲就退休（財富自由）了。
--
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1F：推 boombastick: 請問財富自由當時資產大概在什麼水準啊？burn rate 11/18 16:49
2F：→ boombastick: 大概是多少呢？30幾歲退休提領率不能超過3趴吧…. 11/18 16:49
3F：推 Idiopathic: 他應該本金4000萬 年化5% 一年200萬 猜測啦XD 11/18 17:21
4F：推 boombastick: 60幾歲退休4%都只是剛好而已了，36歲5趴錢根本不夠 11/18 17:26
5F：→ boombastick: 啊 4000萬也不夠啊 11/18 17:26
6F：→ ballII: 一年200萬對樓上根本不夠嗎@@ 我文中有說我對金錢不追求 11/18 18:04
7F：→ ballII: 物質欲望低 可否退休這件事是看整體安排的 11/18 18:05
8F：→ Risperidone: 真羨慕你！可是我還有小孩要養...唉 11/18 18:09
9F：→ ballII: 對我而言 200萬養一大一小很夠 我媽當年用臨時工薪資養我 11/18 18:31
10F：→ ballII: 我覺得我受到很完整的照顧 11/18 18:32
11F：推 willism: 各人需求不同，但兩百萬養2個小孩綽綽有餘，也不至於窮 11/18 19:00
12F：→ willism: 養。2020台灣家戶平均所得為129.4萬，即便全台最高的地 11/18 19:00
13F：→ willism: 區-台北市也不過171.7萬(小於200萬)。 11/18 19:00
14F：推 awss1971: 對一般人而言,依據去年台北市平均每戶家庭可支配所得為 11/18 19:00
15F：→ awss1971: 142.3萬元,再抓保守一點的3%提領率,財富自由目標約5000 11/18 19:00
16F：→ awss1971: 萬資產 11/18 19:00
17F：→ awss1971: 哦... @willism 抓的是戶平均所得,我用的是可支配所得 11/18 19:02
18F：推 Robben: 家戶才100多萬 單人200萬很夠啊 11/18 19:05
19F：→ ballII: 不過這篇主要是建議新人養好心態(不必想太繁瑣)才適合被動 11/18 19:10
20F：→ ballII: 投資 11/18 19:10
21F：→ willism: @awss1971 確實用可支配所得來比更為合理。然後你的兩百 11/18 19:50
22F：→ willism: 萬股息，是台北市家戶平均(142.3萬)的1.4倍，這還不夠用 11/18 19:50
23F：→ willism: 嗎...。此外，豐儉由人，退休計畫可以是lean FIRE也能是 11/18 19:50
24F：→ willism: Fat FIRE。 11/18 19:50
25F：推 Radiomir: 其實原po靠本業不靠投資也能財富自由, 差距沒差很多年 11/18 19:50
26F：推 boombastick: 我比較想知道的是burn rate, burn rate太大錢會太快 11/18 20:08
27F：→ boombastick: 燒完啊…. 11/18 20:08
28F：推 boombastick: 每個人不同狀況，不過會想提早退休應該不是只考量錢 11/18 20:49
29F：→ boombastick: ，可以分享一下心路歷程嗎？感謝 11/18 20:49
30F：推 chenblue: 200萬省一點夠養一般一家四口了。但重點是有這種被動收 11/19 00:14
31F：→ chenblue: 入時，常常習慣花費也膨脹了。(尤其是原本高薪階層) 11/19 00:14
32F：→ chenblue: 常見的是繼續工作，因為在家要做家事帶小孩….. 11/19 00:16
33F：推 comans: 長期投資真的隨便買即可！ 11/19 00:29
35F：推 comans: 身上有錢就丟，放空腦袋隨性做。 11/19 00:34
36F：推 agario: 願意窮養的還是少數，大部分人 200 萬可能不太夠 11/19 07:44
38F：→ wr: 大部分人一年賺不到兩百萬 11/19 08:30
39F：→ wr: 慾望無限 如果沒有自己的基準 那一輩子只會不斷追求飄渺的目標 11/19 08:31
40F：→ wr: 而主計處調查家庭年收入平均是108萬 夠不夠用就看你自己了 11/19 08:33
41F：推 boombastick: 200萬不是我說的啦 XD 我想知道提領率啦….. 11/19 08:38
42F：推 ErnestKou: 年薪中位數才50，一年200萬不夠其他人都是……？ 11/19 08:41
43F：推 mackdaddy: 被動收入200萬不夠養是每天上館子嗎，一堆家庭年收都沒 11/19 09:44
44F：→ mackdaddy: 有200了 11/19 09:45
45F：→ duriel3313: 已經習慣滿嘴OO萬根本不夠的人就是假低調真炫富而已 11/19 10:46
46F：推 howhower: 我不會到處說多少不夠，但心裡是這麼認為的，跟別人比沒 11/19 10:55
47F：→ howhower: 意義，隨著資產增加才會了解自己有多貪婪 11/19 10:55
48F：→ love942cg: OO萬不夠是因為身邊的人就是高於這個階層 11/19 11:21
49F：→ love942cg: 所以是真的不夠，不是炫富 11/19 11:22
50F：→ love942cg: 有些人一個月三萬活的很開心 11/19 11:29
51F：→ love942cg: 有些人一個月六十萬活的很辛苦 11/19 11:29
52F：→ love942cg: 慾望多揹了不少貸款，總負債大於總資產 11/19 11:30
53F：→ love942cg: 慾望不減情況下，錢是永遠不夠 11/19 11:35
54F：推 carava: 我認真記了幾年帳，不出國一年50萬以內搞定含每個月1萬房 11/19 11:39
55F：→ carava: 貸，含出國大概70幾萬（一個人$ 11/19 11:39
56F：→ carava: 備註：我43歲沒小孩，財務跟老公分開，我有跟他說我如果財 11/19 11:41
57F：→ carava: 務自由就會先離職，你的錢自己賺 11/19 11:41
58F：推 no2muta: 嗚嗚...23歲還在沉迷線上遊戲 11/19 12:58
59F：推 boombastick: @love942cg 我完全贊同，人類這種生物就是因為持續 11/19 13:03
60F：→ boombastick: 不滿足所以才有辦法推動經濟不斷發展，那天人類不貪 11/19 13:03
61F：→ boombastick: 婪經濟就崩盤了 11/19 13:03
62F：推 boombastick: 不過我問的提領率還是沒人理我QQ 11/19 13:06
63F：→ willism: 資產多提領率就低；資產低就高，誰知道你開銷多少...這 11/19 13:22
64F：→ willism: 答案只有你自己能算不是嗎 11/19 13:22
65F：→ Intension: 4%法則是存到年收入25倍，每年從總資產領4%，不過現在 11/19 13:33
66F：→ Intension: 通膨越來越嚴重，可能改領3%或2.5%比較安全 11/19 13:33
67F：→ Intension: 打錯，是年花費25倍 11/19 13:33
68F：→ Intension: 假設一年花150萬(自己這樣是夠了)，一年領3%總資產500 11/19 13:35
69F：→ Intension: 0萬就夠了 11/19 13:35
70F：→ Intension: 沒看到上面推文有人算過了 11/19 13:36
71F：→ duriel3313: 可以花本金阿 5000萬只領150萬 等於你遺產還要滿滿的 11/19 14:10
72F：→ duriel3313: 留給子孫..算到110歲死前把本金花完其實就夠了 11/19 14:11
73F：推 yurian: 規劃本來就應該是含本金 在死前就算遇到幾波金融風暴都不 11/19 14:24
74F：→ yurian: 至於把本金提領完就足夠了 我想台灣人的財富自由都是指動 11/19 14:24
75F：→ yurian: 產 也都會有不動產 留不動產給小孩就夠了吧 11/19 14:24
76F：→ yurian: 這種人為惡性(?)通膨的話 可能你在股市的會賺的更多 看 11/19 14:26
77F：→ yurian: 看這兩年lol (抱歉唷無限qe人類有史以來第一次 只有這兩 11/19 14:26
78F：→ yurian: 年可以參考 11/19 14:26
79F：推 carava: 有人問提領率，我如果每年出國滑雪1個月，年花80萬，假設 11/19 14:43
80F：→ carava: 目前2600約3%，我自己覺得算保險了，不過如果提領率能低 11/19 14:43
81F：→ carava: 到2%最好，我同事的目標是3500，他的理由是這幾年股市超額 11/19 14:43
82F：→ carava: 報酬，未來10年不樂觀，所以直接將年花70乘上50年，給你 11/19 14:43
83F：→ carava: 參考 11/19 14:43
84F：推 gundam00: 追問別人提領率到底有什麼用啊 每個人年花費又不同 11/19 14:47
85F：→ Delisaac: 就有人看到別人財富自由就酸葡萄啊 人家領多領少甘他 11/19 15:02
86F：→ Delisaac: 屁事 搞不好人家可以穩定7-8%甚至10%年化報酬率 11/19 15:03
87F：推 boombastick: 想知道提領率是為了知道他怎麼考量的，國外有paper 11/19 15:18
88F：→ boombastick: 說4%有人說3趴，所以想問看看樓主是用什麼樣的方法 11/19 15:18
89F：→ boombastick: 考量，看看我是不是可以從樓主身上學到新的觀點，跟 11/19 15:18
90F：→ boombastick: 眼紅別人財富自由有什麼關係？ 11/19 15:18
91F：→ boombastick: 如果有人30歲可以退休每年花10趴，過了30年錢還沒有 11/19 15:20
92F：→ boombastick: 花完，我至少知道國外paper的結論是錯的，這個是FIR 11/19 15:20
93F：→ boombastick: E族考量的重要因素之一 11/19 15:20
94F：推 Delisaac: paper的結論一定有它的假設 有人可以每年提領10% 不 11/19 15:24
95F：→ Delisaac: 代表paper是錯的 因為前提條件就不一樣了 11/19 15:24
96F：→ willism: 噓樓上死不認錯瞎扯一通。若有人30歲就退休，且每年提領 11/19 15:36
97F：→ willism: 10%，歷經30年而不枯竭，那是他投資組合強大，跟FIRE的p 11/19 15:36
98F：→ willism: aper有啥p關係！ 11/19 15:36
99F：→ willism: 欠噓的樓上是指boombastick 11/19 15:37
100F：→ willism: 每年能拿多少出來花，取決“你自己”的投資本事，問別人 11/19 15:42
101F：→ willism: 本事到哪有何意義? 11/19 15:42
102F：推 Idiopathic: 和平討論 11/19 16:27
103F：推 daze: well...要討論paper的話，先把那篇paper拿出來讀一遍如何? 11/19 16:58
104F：推 heavydog: 你該不會是Margincall在撞球間遇到的那個人吧? 11/19 17:00
105F：推 boombastick: 謝謝各位指教囉 :) 提領率問不得我收到了 11/19 17:06
106F：推 yurian: 有沒有花完也要等30年後才知道惹 11/19 17:06
107F：→ yurian: 而且一般30歲的財富自由 不是躺著混吃等死的那種 11/19 17:08
109F：推 yurian: 這是論文嗎xd 不過4%本來就是65到95用的 40甚至30就要退 11/19 17:19
110F：→ yurian: 休要做調整很正常啊 11/19 17:19
111F：推 daze: Rational Reminder 請到當初提出 4% rule的William Bengen上 11/19 17:21
115F：→ paimin: fire 大前提就是壓制慾望減少開支提早退休 整天講不夠不 11/19 17:52
116F：→ paimin: 夠的就去認真工作投資賺錢就好了 11/19 17:52
117F：推 daze: Trinity study在當年是頗有開創性的研究，但以現在的觀點， 11/19 18:15
118F：→ daze: 其實是個很小的研究。以30年來說，總共只有41個資料點，而且 11/19 18:17
119F：→ daze: 還是時期相重疊的資料點。 11/19 18:19
120F：→ daze: 一方面來說，當年只要能熟練地使用excel，就能在寫paper時獲 11/19 18:20
121F：→ daze: 得不小的優勢。至於蒙地卡羅分析，當時大部分財經教授的程式 11/19 18:21
122F：→ daze: 能力，可能是有點困難。 11/19 18:21
123F：推 YAKATA: 提領率的推文可以另開一篇，讓我們這種弱弱好爬文嗎？ 11/19 21:13
124F：推 daze: 當年會有固定提領率的論文，而近來dynamic提領的研究變得常 11/19 22:23
125F：→ daze: 見，或許部分是受到工具可近性的影響。 11/19 22:24
127F：→ willism: 提領率，實務上就是你對自己的投資組合有多少把握，又根 11/19 22:52
128F：→ willism: 據在哪？ 沒把握就設低一點，多存點錢。所以問別人提領 11/19 22:52
129F：→ willism: 率設多少，完全沒意義。 11/19 22:52
130F：推 daze: 固定提領率常被認為是一種較沒有效率的提領方式。作為概念性 11/20 00:35
131F：→ daze: 的理解有其價值，但也許你不見得會想要真的採用固定提領率 11/20 00:35
132F：→ daze: 作為退休的方式 11/20 00:36
133F：推 e04su3: 推 好聞 11/20 07:13
134F：推 morrislek: 本來覺得沒道理，後來看到你寫博士存錢，忽然又覺得整 11/20 08:28
135F：→ morrislek: 段回文很深奧 11/20 08:29
136F：推 yuenru: 200萬也要看有沒有其他定期大筆支出，ex房貸 車貸 學貸 11/20 19:16
137F：→ yuenru: 保險。 11/20 19:16
138F：→ yuenru: 若沒有，200應該是足以養活1人。 11/20 19:16
139F：→ Intension: 5000萬花到本金的話，遇到金融危機可能就會提早花完 11/21 11:07
140F：→ Intension: 所以覺得還是領3%算安全，金融危機時可以再領更少 11/21 11:07
141F：推 alex85830: 欲望無窮：有5000萬的人覺得沒1億不能退休XD 11/21 12:11
142F：→ Intension: 那可能是別人不是我，1億要工作更久划不來XD 11/21 17:03
143F：推 SweetLee: 大家都好會花錢 11/22 06:22
144F：→ chencjj: 你財富自由乾我闢事 11/24 14:27
145F：→ kill4321321: 好奇怎麼在23歲就唸了博班一年？ 11/25 14:47
146F：推 dsrte: 我記得有本書有比較過, 2000和2008年單筆進場, 大概要好幾 12/17 00:38
147F：→ dsrte: 年才能解套。 等於這好幾年都是損失時間成本。 12/17 00:38
148F：→ dsrte: 但這是剛好超雖，遇到系統性股災，若是普通的修正，單筆進 12/17 00:39
149F：→ dsrte: 場，萬一被套應該不會套很久。只是也會等的很辛苦就是了 12/17 00:41