作者ballII (无限期徵才)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 该一次all in还是定期定额
时间Thu Nov 18 16:31:35 2021
※ 引述《doubter (幸福的狐狸宝宝)》之铭言：
: 小弟我是一个投资新手
: 目前开好了TD 准备要汇7000美元过去
: 主要是想买VTI及VXUS做长期投资
: 之前也有上网看了一些指数型投资的影片
: 很多文章、影片都有讲到 all in的预期报酬胜率是比定期定额高的
: 当时还没有开户的我 看完那些文章、影片就脑子一头热
: 心想等我开好证券户一定直接all in下去
: 但在等待TD开户的过程 又越来越怕一次all in会买在高点
: 尤其是最近常常听到什麽缩表、停滞性通膨、2022年升息
: 但定期定额又怕反而白忙一场 让自己成本越垫越高
: 想请问各位前辈当初第一次入股市都是怎麽规划跟调整心态的
> 推 target8917: 假设你现在有1000万的VT，你会继续持有，还是全部卖
> → target8917: 掉後再分批买回？
我觉得这段推文的比喻很生动，
长期持有，就是一种all in，
想像你未来的投资生活，
你想过着随时担心「缩表、停滞性通膨、升息」，然後时不时把ETF换成现金，
再分批去买吗？
关於「第一次入股市」的规划与心态，
其实我第一次买mutual funds是被骗的，
之後一次性全转到ETF则是全抄朋友标的，
几乎没进行任何思考。
你可能是懂太多，才会这麽担心。
我第一次买mutual funds是在23岁，all in（当时刚累积了一年博士生研究津贴），
是被花旗校园分行理专的一句话引诱的：
「一直放着，就一定会赚。」 （但他讲英文。）
这句话从某个角度看不是谎言，
所谓我「被骗」是指我完全没有求证这句话的真实性，
直接觉得这种承诺真浪漫，就买账了。 （我不是利慾薰心。我对金钱没有太多追求。）
导致2008年次贷危机来临时，
我完全不担心，只记得那句山盟海誓（？），
——我就一直放着，看它能不能开出一朵花来。
经历过那次风暴，又补读一些论文，
我知道all in与「一直放着不卖」的正确性，
所以基本上我的投资人生已经没有任何疑惑了。
你懂得这麽多，却还怀疑all in，
可能是你不够理性，
或不够浪漫。XD
最後再送一句激励人心（？）的话给小新手你：
我30几岁就退休（财富自由）了。
--
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1F：推 boombastick: 请问财富自由当时资产大概在什麽水准啊？burn rate 11/18 16:49
2F：→ boombastick: 大概是多少呢？30几岁退休提领率不能超过3趴吧…. 11/18 16:49
3F：推 Idiopathic: 他应该本金4000万 年化5% 一年200万 猜测啦XD 11/18 17:21
4F：推 boombastick: 60几岁退休4%都只是刚好而已了，36岁5趴钱根本不够 11/18 17:26
5F：→ boombastick: 啊 4000万也不够啊 11/18 17:26
6F：→ ballII: 一年200万对楼上根本不够吗@@ 我文中有说我对金钱不追求 11/18 18:04
7F：→ ballII: 物质欲望低 可否退休这件事是看整体安排的 11/18 18:05
8F：→ Risperidone: 真羡慕你！可是我还有小孩要养...唉 11/18 18:09
9F：→ ballII: 对我而言 200万养一大一小很够 我妈当年用临时工薪资养我 11/18 18:31
10F：→ ballII: 我觉得我受到很完整的照顾 11/18 18:32
11F：推 willism: 各人需求不同，但两百万养2个小孩绰绰有余，也不至於穷 11/18 19:00
12F：→ willism: 养。2020台湾家户平均所得为129.4万，即便全台最高的地 11/18 19:00
13F：→ willism: 区-台北市也不过171.7万(小於200万)。 11/18 19:00
14F：推 awss1971: 对一般人而言,依据去年台北市平均每户家庭可支配所得为 11/18 19:00
15F：→ awss1971: 142.3万元,再抓保守一点的3%提领率,财富自由目标约5000 11/18 19:00
16F：→ awss1971: 万资产 11/18 19:00
17F：→ awss1971: 哦... @willism 抓的是户平均所得,我用的是可支配所得 11/18 19:02
18F：推 Robben: 家户才100多万 单人200万很够啊 11/18 19:05
19F：→ ballII: 不过这篇主要是建议新人养好心态(不必想太繁琐)才适合被动 11/18 19:10
20F：→ ballII: 投资 11/18 19:10
21F：→ willism: @awss1971 确实用可支配所得来比更为合理。然後你的两百 11/18 19:50
22F：→ willism: 万股息，是台北市家户平均(142.3万)的1.4倍，这还不够用 11/18 19:50
23F：→ willism: 吗...。此外，丰俭由人，退休计画可以是lean FIRE也能是 11/18 19:50
24F：→ willism: Fat FIRE。 11/18 19:50
25F：推 Radiomir: 其实原po靠本业不靠投资也能财富自由, 差距没差很多年 11/18 19:50
26F：推 boombastick: 我比较想知道的是burn rate, burn rate太大钱会太快 11/18 20:08
27F：→ boombastick: 烧完啊…. 11/18 20:08
28F：推 boombastick: 每个人不同状况，不过会想提早退休应该不是只考量钱 11/18 20:49
29F：→ boombastick: ，可以分享一下心路历程吗？感谢 11/18 20:49
30F：推 chenblue: 200万省一点够养一般一家四口了。但重点是有这种被动收 11/19 00:14
31F：→ chenblue: 入时，常常习惯花费也膨胀了。(尤其是原本高薪阶层) 11/19 00:14
32F：→ chenblue: 常见的是继续工作，因为在家要做家事带小孩….. 11/19 00:16
33F：推 comans: 长期投资真的随便买即可！ 11/19 00:29
35F：推 comans: 身上有钱就丢，放空脑袋随性做。 11/19 00:34
36F：推 agario: 愿意穷养的还是少数，大部分人 200 万可能不太够 11/19 07:44
38F：→ wr: 大部分人一年赚不到两百万 11/19 08:30
39F：→ wr: 慾望无限 如果没有自己的基准 那一辈子只会不断追求飘渺的目标 11/19 08:31
40F：→ wr: 而主计处调查家庭年收入平均是108万 够不够用就看你自己了 11/19 08:33
41F：推 boombastick: 200万不是我说的啦 XD 我想知道提领率啦….. 11/19 08:38
42F：推 ErnestKou: 年薪中位数才50，一年200万不够其他人都是……？ 11/19 08:41
43F：推 mackdaddy: 被动收入200万不够养是每天上馆子吗，一堆家庭年收都没 11/19 09:44
44F：→ mackdaddy: 有200了 11/19 09:45
45F：→ duriel3313: 已经习惯满嘴OO万根本不够的人就是假低调真炫富而已 11/19 10:46
46F：推 howhower: 我不会到处说多少不够，但心里是这麽认为的，跟别人比没 11/19 10:55
47F：→ howhower: 意义，随着资产增加才会了解自己有多贪婪 11/19 10:55
48F：→ love942cg: OO万不够是因为身边的人就是高於这个阶层 11/19 11:21
49F：→ love942cg: 所以是真的不够，不是炫富 11/19 11:22
50F：→ love942cg: 有些人一个月三万活的很开心 11/19 11:29
51F：→ love942cg: 有些人一个月六十万活的很辛苦 11/19 11:29
52F：→ love942cg: 慾望多背了不少贷款，总负债大於总资产 11/19 11:30
53F：→ love942cg: 慾望不减情况下，钱是永远不够 11/19 11:35
54F：推 carava: 我认真记了几年帐，不出国一年50万以内搞定含每个月1万房 11/19 11:39
55F：→ carava: 贷，含出国大概70几万（一个人$ 11/19 11:39
56F：→ carava: 备注：我43岁没小孩，财务跟老公分开，我有跟他说我如果财 11/19 11:41
57F：→ carava: 务自由就会先离职，你的钱自己赚 11/19 11:41
58F：推 no2muta: 呜呜...23岁还在沉迷线上游戏 11/19 12:58
59F：推 boombastick: @love942cg 我完全赞同，人类这种生物就是因为持续 11/19 13:03
60F：→ boombastick: 不满足所以才有办法推动经济不断发展，那天人类不贪 11/19 13:03
61F：→ boombastick: 婪经济就崩盘了 11/19 13:03
62F：推 boombastick: 不过我问的提领率还是没人理我QQ 11/19 13:06
63F：→ willism: 资产多提领率就低；资产低就高，谁知道你开销多少...这 11/19 13:22
64F：→ willism: 答案只有你自己能算不是吗 11/19 13:22
65F：→ Intension: 4%法则是存到年收入25倍，每年从总资产领4%，不过现在 11/19 13:33
66F：→ Intension: 通膨越来越严重，可能改领3%或2.5%比较安全 11/19 13:33
67F：→ Intension: 打错，是年花费25倍 11/19 13:33
68F：→ Intension: 假设一年花150万(自己这样是够了)，一年领3%总资产500 11/19 13:35
69F：→ Intension: 0万就够了 11/19 13:35
70F：→ Intension: 没看到上面推文有人算过了 11/19 13:36
71F：→ duriel3313: 可以花本金阿 5000万只领150万 等於你遗产还要满满的 11/19 14:10
72F：→ duriel3313: 留给子孙..算到110岁死前把本金花完其实就够了 11/19 14:11
73F：推 yurian: 规划本来就应该是含本金 在死前就算遇到几波金融风暴都不 11/19 14:24
74F：→ yurian: 至於把本金提领完就足够了 我想台湾人的财富自由都是指动 11/19 14:24
75F：→ yurian: 产 也都会有不动产 留不动产给小孩就够了吧 11/19 14:24
76F：→ yurian: 这种人为恶性(?)通膨的话 可能你在股市的会赚的更多 看 11/19 14:26
77F：→ yurian: 看这两年lol (抱歉唷无限qe人类有史以来第一次 只有这两 11/19 14:26
78F：→ yurian: 年可以参考 11/19 14:26
79F：推 carava: 有人问提领率，我如果每年出国滑雪1个月，年花80万，假设 11/19 14:43
80F：→ carava: 目前2600约3%，我自己觉得算保险了，不过如果提领率能低 11/19 14:43
81F：→ carava: 到2%最好，我同事的目标是3500，他的理由是这几年股市超额 11/19 14:43
82F：→ carava: 报酬，未来10年不乐观，所以直接将年花70乘上50年，给你 11/19 14:43
83F：→ carava: 参考 11/19 14:43
84F：推 gundam00: 追问别人提领率到底有什麽用啊 每个人年花费又不同 11/19 14:47
85F：→ Delisaac: 就有人看到别人财富自由就酸葡萄啊 人家领多领少甘他 11/19 15:02
86F：→ Delisaac: 屁事 搞不好人家可以稳定7-8%甚至10%年化报酬率 11/19 15:03
87F：推 boombastick: 想知道提领率是为了知道他怎麽考量的，国外有paper 11/19 15:18
88F：→ boombastick: 说4%有人说3趴，所以想问看看楼主是用什麽样的方法 11/19 15:18
89F：→ boombastick: 考量，看看我是不是可以从楼主身上学到新的观点，跟 11/19 15:18
90F：→ boombastick: 眼红别人财富自由有什麽关系？ 11/19 15:18
91F：→ boombastick: 如果有人30岁可以退休每年花10趴，过了30年钱还没有 11/19 15:20
92F：→ boombastick: 花完，我至少知道国外paper的结论是错的，这个是FIR 11/19 15:20
93F：→ boombastick: E族考量的重要因素之一 11/19 15:20
94F：推 Delisaac: paper的结论一定有它的假设 有人可以每年提领10% 不 11/19 15:24
95F：→ Delisaac: 代表paper是错的 因为前提条件就不一样了 11/19 15:24
96F：→ willism: 嘘楼上死不认错瞎扯一通。若有人30岁就退休，且每年提领 11/19 15:36
97F：→ willism: 10%，历经30年而不枯竭，那是他投资组合强大，跟FIRE的p 11/19 15:36
98F：→ willism: aper有啥p关系！ 11/19 15:36
99F：→ willism: 欠嘘的楼上是指boombastick 11/19 15:37
100F：→ willism: 每年能拿多少出来花，取决“你自己”的投资本事，问别人 11/19 15:42
101F：→ willism: 本事到哪有何意义? 11/19 15:42
102F：推 Idiopathic: 和平讨论 11/19 16:27
103F：推 daze: well...要讨论paper的话，先把那篇paper拿出来读一遍如何? 11/19 16:58
104F：推 heavydog: 你该不会是Margincall在撞球间遇到的那个人吧? 11/19 17:00
105F：推 boombastick: 谢谢各位指教罗 :) 提领率问不得我收到了 11/19 17:06
106F：推 yurian: 有没有花完也要等30年後才知道惹 11/19 17:06
107F：→ yurian: 而且一般30岁的财富自由 不是躺着混吃等死的那种 11/19 17:08
109F：推 yurian: 这是论文吗xd 不过4%本来就是65到95用的 40甚至30就要退 11/19 17:19
110F：→ yurian: 休要做调整很正常啊 11/19 17:19
111F：推 daze: Rational Reminder 请到当初提出 4% rule的William Bengen上 11/19 17:21
115F：→ paimin: fire 大前提就是压制慾望减少开支提早退休 整天讲不够不 11/19 17:52
116F：→ paimin: 够的就去认真工作投资赚钱就好了 11/19 17:52
117F：推 daze: Trinity study在当年是颇有开创性的研究，但以现在的观点， 11/19 18:15
118F：→ daze: 其实是个很小的研究。以30年来说，总共只有41个资料点，而且 11/19 18:17
119F：→ daze: 还是时期相重叠的资料点。 11/19 18:19
120F：→ daze: 一方面来说，当年只要能熟练地使用excel，就能在写paper时获 11/19 18:20
121F：→ daze: 得不小的优势。至於蒙地卡罗分析，当时大部分财经教授的程式 11/19 18:21
122F：→ daze: 能力，可能是有点困难。 11/19 18:21
123F：推 YAKATA: 提领率的推文可以另开一篇，让我们这种弱弱好爬文吗？ 11/19 21:13
124F：推 daze: 当年会有固定提领率的论文，而近来dynamic提领的研究变得常 11/19 22:23
125F：→ daze: 见，或许部分是受到工具可近性的影响。 11/19 22:24
127F：→ willism: 提领率，实务上就是你对自己的投资组合有多少把握，又根 11/19 22:52
128F：→ willism: 据在哪？ 没把握就设低一点，多存点钱。所以问别人提领 11/19 22:52
129F：→ willism: 率设多少，完全没意义。 11/19 22:52
130F：推 daze: 固定提领率常被认为是一种较没有效率的提领方式。作为概念性 11/20 00:35
131F：→ daze: 的理解有其价值，但也许你不见得会想要真的采用固定提领率 11/20 00:35
132F：→ daze: 作为退休的方式 11/20 00:36
133F：推 e04su3: 推 好闻 11/20 07:13
134F：推 morrislek: 本来觉得没道理，後来看到你写博士存钱，忽然又觉得整 11/20 08:28
135F：→ morrislek: 段回文很深奥 11/20 08:29
136F：推 yuenru: 200万也要看有没有其他定期大笔支出，ex房贷 车贷 学贷 11/20 19:16
137F：→ yuenru: 保险。 11/20 19:16
138F：→ yuenru: 若没有，200应该是足以养活1人。 11/20 19:16
139F：→ Intension: 5000万花到本金的话，遇到金融危机可能就会提早花完 11/21 11:07
140F：→ Intension: 所以觉得还是领3%算安全，金融危机时可以再领更少 11/21 11:07
141F：推 alex85830: 欲望无穷：有5000万的人觉得没1亿不能退休XD 11/21 12:11
142F：→ Intension: 那可能是别人不是我，1亿要工作更久划不来XD 11/21 17:03
143F：推 SweetLee: 大家都好会花钱 11/22 06:22
144F：→ chencjj: 你财富自由乾我辟事 11/24 14:27
145F：→ kill4321321: 好奇怎麽在23岁就念了博班一年？ 11/25 14:47
146F：推 dsrte: 我记得有本书有比较过, 2000和2008年单笔进场, 大概要好几 12/17 00:38
147F：→ dsrte: 年才能解套。 等於这好几年都是损失时间成本。 12/17 00:38
148F：→ dsrte: 但这是刚好超虽，遇到系统性股灾，若是普通的修正，单笔进 12/17 00:39
149F：→ dsrte: 场，万一被套应该不会套很久。只是也会等的很辛苦就是了 12/17 00:41