作者James138858 (辛亥格達費)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 為什麼要配債
時間Fri Nov 12 13:11:59 2021
把這個版從2021年爬到2014年
大部分的人資產配置都會選擇股債平衡
相關的理論也都知道
因為當股市崩盤的時候
債券能起到保護作用
加上崩盤降息也能夠推升債券的價格
而債券長期也會因為降息的關係而增值
不過
在現在利率趨近於0的狀況下
債券沒辦法再因為長期降息而增值
甚至可能因為升息而導致價格下跌
就只剩保護作用而已
本身可能沒什麼增值空間
這樣股債平衡的效益會大大降低嗎？
以前可能長期報酬率：股票10%債券6%
未來可能剩下股票10%債券2%？
這樣配債還有必要嗎？
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1F：推 z22744388: 配個比特幣如何 11/12 13:34
2F：推 Radiomir: 配現金等崩盤or原本配債, 崩盤時債全部轉去腰斬的股票 11/12 13:40
3F：推 AllBlack: 我不會配債 寧願配房地產 11/12 13:40
4F：推 vyvian: 讓你順利撐過股市崩盤的階段 11/12 13:41
5F：推 gundam00: 99%個股 玩得很開心 給你參考 11/12 13:41
6F：→ Radiomir: 股票-50%, 債-25%, 債全部轉去腰斬的股票還有25%價差. 11/12 13:41
7F：推 boogieman: 巴菲特不買債我也不會買 我寧可全部買O 11/12 13:41
8F：推 csjan: 我的想法跟你一樣，股債配置也許不適用於大QE時代 11/12 13:55
9F：→ csjan: 不過升息到2.5~3%時我應該會開始配債券 11/12 13:58
10F：→ csjan: 應該是說，沒辦法無腦股債配了，利率跌到零還能再跌嗎？ 11/12 13:59
11F：→ csjan: 也許有人說負利率，但那引起的效應就不是股債配那麼簡單了 11/12 14:01
12F：推 ScottBrooks: 我都用現金部位跟穩定幣賺利息 11/12 14:22
13F：→ ScottBrooks: (不算進其他crypto部位) 11/12 14:22
14F：→ avigale: 覺得降息會升值，代表你心中的債是指中長債，但其實最早 11/12 14:55
15F：→ avigale: 資產配置談的債是指短債(低風險資產)。 11/12 14:55
16F：推 Coolspot: 我是股房配 11/12 15:50
17F：→ alex1973: 現在沒用, 等升息後就有用了 11/12 15:54
18F：推 ph49: 有一派是用定存或現金來取代債配置 11/12 15:59
19F：推 hito21: 你都知道會"升息"了 還配債??? 11/12 16:51
20F：推 goliathplus: 要考慮兩點 第一點要抱得住 第二點作風險控管 可能會 11/12 17:56
21F：→ goliathplus: 有非預期資金需求 11/12 17:56
22F：推 homeman: 股票抱得住20年就不用配阿 11/12 18:01
23F：推 carava: 我就沒配債，直接存大戶活存 11/12 19:44
24F：推 ck326: 因為以為自己是大型基金經理人 11/12 20:08
25F：→ lovebridget: 因為0利率是2009年後的事 前面一萬年都不是 11/12 20:44
26F：→ lovebridget: 大部分理論當然是基於過去一萬年建立的 11/12 20:45
27F：→ lovebridget: 以前利率5%=PE20 股票上去一點就超過了 11/12 20:46
28F：推 persionbird: 目前有高利活存的情況下,債券的確顯得優點不明顯 11/12 21:36
29F：推 heavenbeyond: 只有24樓講到重點。 11/12 22:00
30F：→ heavenbeyond: 到現在還是99%的人根本搞不懂股債平衡的出發點是什 11/12 22:00
31F：→ heavenbeyond: 麼，然後在那邊亂配一通。 11/12 22:00
32F：→ ffaarr: 99%XD，當大部分指數投資人以及寫書的人都是笨蛋嗎？ 11/12 22:29
33F：→ ffaarr: 需不需要債券每個人不同，跟是不是大型機構沒關係…。 11/12 22:31
34F：→ ffaarr: 簡單說，就像現在股市很高未來預期報酬也一定會比較低， 11/12 22:32
35F：→ ffaarr: 未來風險也會比價位低的時候高，但有需求就還是要買。 11/12 22:33
36F：→ ffaarr: 債券可以用現金取代，但就看每個人對低風險部位的期望在哪 11/12 22:33
37F：→ ffaarr: 當然也有人如果資產腰斬也不怕，可以全配股也是沒問題。 11/12 22:34
38F：推 alex85830: 可能債券預期報酬至少高過現金吧？ 11/12 22:35
39F：→ alex85830: 高利活存額度也不高，當你資產累積到一定程度持有現金 11/12 22:35
40F：→ alex85830: 的機會成本也是很高的，不知道大家怎麼想 11/12 22:35
41F：→ tonm: 我是用直債替代債卷ETF,直債持有到到期，報酬是可以確定的 11/12 22:45
42F：→ tonm: ，只要公司不倒，對利率也只有波動，但自己不賣就不會有損 11/12 22:45
43F：→ tonm: 失，每年的配息，我是拿來加碼股票，債卷etf為了維持特定的 11/12 22:45
44F：→ tonm: 存續期每年都會調整成份，績效就會被影響 11/12 22:45
45F：→ ffaarr: 調整成分造成的成本很低吧。應比自己買賣直債的成本低 11/12 22:53
46F：→ tonm: 我在ib 買一支麥當勞 15年到期的直債手續費5美元，15年只花 11/12 22:56
47F：→ tonm: 5美元我是覺得划算 11/12 22:56
48F：→ ffaarr: 買直債最貴的成本不是手續費而是買賣價差吧。 11/12 22:57
49F：→ ffaarr: 當然放15年平均起來也不高，我要說的是ETF換債成本也很低 11/12 22:58
50F：→ ffaarr: 長期公司債ETF一年的費用率才0.05%。 11/12 23:00
51F：→ tonm: 買完後扣掉價差，如果每年的殖利率覺得不錯就會買了，都比 11/12 23:00
52F：→ tonm: 定存好很多，我大約都買投資等級且殖利率扣掉買賣價差後 有 11/12 23:00
53F：→ tonm: 3.5-4.5之間的債卷，ib可以很容易幫你選出來 11/12 23:00
54F：→ tonm: 但公司債erf有時會買進一些我覺得利率低到離譜的標的，20年 11/12 23:02
55F：→ tonm: 只有1.5%的標的 ，我是買不下去，我寧願放定存 11/12 23:02
56F：→ ffaarr: 所知買直債的確是ib最好用沒錯。 11/12 23:02
57F：→ tonm: 股票有很高的正偏態分佈，自己組不好，但投等債卷每年違約 11/12 23:08
58F：→ tonm: 率1%以下，這種機率不需要經理人幫我選標的，我自己買個30- 11/12 23:08
59F：→ tonm: 40家，就夠分散了，像dtla買了50隻美國公債，每年收0.07%， 11/12 23:08
60F：→ tonm: 買美國公債買一隻跟買1萬支違約率都是美國倒閉，不須要給經 11/12 23:08
61F：→ tonm: 理人賺內扣 11/12 23:08
62F：→ ffaarr: 這就看自己選擇了，買30-40支公司債也有管理成本，公債自 11/12 23:11
63F：→ ffaarr: 己能買自然可以取代ETF。流動性也很好。 11/12 23:11
64F：→ tonm: 我買完的那一刻，就不理他了，不用花時間管理，直接放到到 11/12 23:13
65F：→ tonm: 期，我今年才拿回一隻到期的本金，不用自己花賣出手續費，i 11/12 23:13
66F：→ tonm: b會直接退回到帳戶，很方便 11/12 23:13
67F：→ ffaarr: 所以說就看每個人的選擇囉，我有買過十幾支就覺得很煩了。 11/12 23:20
68F：→ ffaarr: 我覺得0.05%一年很划得來。 11/12 23:20
69F：→ ffaarr: 直債有時候買入價格一跳 殖利率就可能差0.05%以上 11/12 23:21
70F：→ tonm: 為了幫因子etf,省點費用，也是值得，有ib這麼強大的功能 ， 11/12 23:23
71F：→ tonm: 不用可惜，真心覺得美國人很爽，有這麼強大的金融體系，如 11/12 23:23
72F：→ tonm: 果不是為了遺產，真想一直用ib 11/12 23:23
73F：→ tonm: 所以買直債要用想要的殖利率價位去掛，不能用市價，不然買 11/12 23:26
74F：→ tonm: 到會差很多，比較麻煩點，但買到後就畢業了，20年後收回本 11/12 23:26
75F：→ tonm: 金 11/12 23:26
76F：推 XDDDpupu5566: 在TD，CD或直債要在次級售出頗困難 11/12 23:32
77F：→ XDDDpupu5566: IB我是不知道，沒經驗 11/12 23:32
78F：→ XDDDpupu5566: 如果你要再平衡又賣不掉債券該怎麼辦？ 11/12 23:32
79F：→ XDDDpupu5566: 建ladder？ 11/12 23:32
80F：→ ffaarr: 我也是掛價啊，但有時候掛低買不到價格漲上去也是可能。 11/12 23:34
81F：→ ffaarr: 的確不能用市價買，不然有可能會買到超高 11/12 23:35
82F：→ tonm: 我近五年都有債卷會陸續到期，拿到本金可以加碼股市，每年 11/12 23:36
83F：→ tonm: 拿到的債息也可以拿來再平衡，其他比較長的債我是不打算賣 11/12 23:36
84F：→ tonm: ，當如果真的股市大跌到我心動，我會賣掉一些有賺的債來加 11/12 23:36
85F：→ tonm: 碼，不過目前股市還是頭好壯壯 11/12 23:36
86F：→ ffaarr: ib賣出也是一樣要看流動性，流動性不好的就很難賣。 11/12 23:36
87F：→ tonm: 所以我都是放到到期，簡單明瞭 11/12 23:37
88F：推 daze: 直債常把100萬鎂以下叫做 odd lot，散戶基本上很難達到足夠 11/12 23:54
89F：→ daze: 的規模。如果一定要買直債，我是傾向買美國公債就好。 11/12 23:54
90F：推 ErnestKou: 你可以配1.1%高利活儲 11/13 09:26
91F：推 xu3wu0fu6: 推文已經自己聊起來了XD 11/14 08:54
92F：推 dan820422: 推文有趣 11/14 14:11
93F：推 syuechih: 其實我也大概認同24樓的話 11/15 15:41
94F：→ syuechih: 一般投資人不大需要流動性 因為並不是一定100%滿倉 11/15 15:41
95F：→ syuechih: 但是如果平常就有大量美元現金 確實不如直接買公債 11/15 15:42
96F：→ syuechih: 但台灣一般投資人可以選擇拿台幣作為低風險資產 11/15 15:42
97F：→ syuechih: 負殖利率債券之下顯得安全性資產已經非常貴 11/15 15:44
98F：推 Philiptpe: 真的有看看去年三月時直債的價錢嗎？那時候流動極差直 11/16 20:12
99F：→ Philiptpe: 債買跟賣的價差會讓人吐血。 11/16 20:12
100F：→ Philiptpe: 直債要放到到期那就跟版主討論的股債配置要有避險效果 11/16 20:12
101F：→ Philiptpe: 沒關係了。 11/16 20:12
102F：推 daze: 如果打算維持固定 duration，要賺 roll-down yield，買 ETF 11/17 17:54
103F：→ daze: 讓經理人幫忙處理會比較好。自己買賣的流動性很虧。 11/17 17:54
104F：推 daze: 限價單有逆選擇的問題，並不是用限價單買到就沒有虧了。 11/17 17:59
105F：推 daze: 舉例來說，假設下了十家公司的限價單。其中九家風平浪靜， 11/17 18:11
106F：→ daze: 都沒成交。但某家公司傳出隔天要被降信評，有人發現你要限 11/17 18:11
107F：→ daze: 價買，就倒貨給你。結果可能會發現常常買到被降等的公司 11/17 18:11