作者xu3wu0fu6 (老了)
看板Foreign_Inv
標題Re: [閒聊] 疑似嘴我哆啦王是怎樣
時間Wed Oct 27 10:20:47 2021
我覺得柴鼠兄弟的影片講得很好阿
不用對號入座
他們有列出0050 在報酬率和夏普指數輾壓0056
只有標準差輸給0056
既然都給了完整資訊，剩下就是投資者自己的選擇
過去都講效率市場，只是計算上比較方便
但是卻無法解釋現實世界的股市波動和超額報酬
效率市場沒有考慮人性、行為偏誤、資訊落差等等情況
指數投資則是避免這些問題影響，盡可能跟效率市場同進退(貼近平均市場報酬)
人性或行為可以討論的事情可多了
例如
單筆投資 VS 定期定額
指數ETF VS 高股息ETF
台灣ETF VS 全世界ETF
股債比? 是否要開槓桿? 因子投資?
每個議題都很值得討論
但是只要能把投資人拉到指數ETF這個領域，並且長期投入
比起複雜難懂的儲蓄險、高費用基金、單一貨幣投資、存股等等
我覺得已經有80分的水準
不是每個人都可以克服人性或是得到充分的資訊
----------
比起追求真理，不如思考一下
既然有人"自願"選擇低於市場平均報酬的股票
自然有一些超過市場報酬的股票存在
不論是被市場低估、容易被忽視的小型股、或是追漲追跌的行為
叮咚
這不就是因子模型的假設嗎? (價值、小型、動能)
感謝這群投資人能讓因子效果持續維持
讓因子投資能夠從他們那邊取得超額報酬 (總市場報酬固定)
謝謝他們
PS. 看到這麼多人有投資行為偏誤，不由得信心大增
我是不是該從40% 變成全因子投資了......這是不是也是人性唉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1635301249.A.927.html
※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 10:23:31
1F：→ ffaarr: 主要還是少了「0056熊市沒跌比較少」「配息是左手給右手」 10/27 10:23
2F：→ ffaarr: 這兩項說明吧，其他說明我覺得很ok。 10/27 10:24
"0056熊市沒跌比較少" 這句話比較難定量，我假設是年最大跌幅
的確0056在2008年是跌比較深
我自己是不在意最大跌幅，除非要開槓桿
喜歡配息是行為偏誤，
我也很感謝他們願意領配息，增加國家稅金和增加健保收入
3F：推 chicchockk: 0056標準差會贏是因為大家漲的時候 56不動如山吧... 10/27 10:29
4F：推 cookiesweets: 想幫柴鼠稍微澄清，配息左手到右手這他們之前影片 10/27 10:40
5F：→ cookiesweets: 講過很多次。應該單純覺得不用再贅述而已。會去看他 10/27 10:40
6F：→ cookiesweets: 們影片的應該也不會搞不懂這種觀念 10/27 10:40
雖然適性投資很好
但是0056本身真的太爛了......
1. 0.66% 內扣費用
2. 臺灣高股息指數選取"未來一年預測"現金股利殖利率最高的30支股票作為成分股，指
數成分股之權重以"現金股利殖利率"決定而非市值。
a. 30支股票不夠分散
b. 自認能夠預測未來，所以今年選了長榮、友達
c. 權重以"現金股利殖利率"決定代表一旦換股有可能要一次買到占比很大，周轉率高
如果有興趣可以去搜尋Vanguard高股利收益ETF (VYM)的作法
7F：推 eesc: 我也覺得還好，不過哆啦王自己本人也不介意就太好了！風度 10/27 10:46
8F：→ eesc: 跟一些人比好太多 10/27 10:46
9F：→ moom50302: 簡單說，柴鼠兄弟一直提倡的是適性投資，各人要找到適 10/27 10:46
10F：→ moom50302: 合自己的操作法 10/27 10:46
11F：→ ffaarr: 講過了我覺得很很，只是底下真的還是有不懂的留言。 10/27 10:55
12F：→ ffaarr: 很好 10/27 10:55
※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 10:58:41
13F：→ ffaarr: 對，我是講最大跌幅，過去台股5次大跌，3次56跌比50多。 10/27 11:00
14F：→ ffaarr: 因為真的有些人以為56波動小，所以熊市會跌比較少的。 10/27 11:01
15F：→ ffaarr: 如果是影片中講到的那種把定存轉來的風險趨避者就不適合 10/27 11:01
16F：→ ffaarr: 了解最大跌幅在哪之後還是願意承受當然就ok。 10/27 11:02
※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 11:26:41
17F：推 NMSL777: 其實最無奈是他們補最後一段覺得很滅火… 10/27 11:26
18F：→ NMSL777: 他們也儘量客觀我認同，但針對抗跌與否，以及他們有說到 10/27 11:26
19F：→ NMSL777: 買0050就是像殺雞，從88->86->84, 而0056則是養金雞母 10/27 11:26
20F：→ NMSL777: 可以一直生蛋，我覺得這有失公允 10/27 11:26
21F：→ NMSL777: 第一，0050的雞是會繁殖長大的，第二，生金雞蛋的雞，會 10/27 11:26
22F：→ NMSL777: 老會死。大概這樣～ 10/27 11:26
其實殺雞的說法沒有錯
只不過0050的雞越來越肥，一開始殺兩隻，後來只要殺一隻、半隻
或是殺一隻可以吃半年
即使不斷的殺，雞的總體肉量還是不斷增加，複利真是太可怕了
0056的雞則不會長大只會生蛋，蛋還會被政府先拿走5%~28%，
如果不用蛋再去買新的雞，雞的總體肉量是不會增加的
咕咕咕
23F：→ ffaarr: 其實拿雞和蛋就有點像56投資者的認知，但真實狀況不是這樣 10/27 11:28
24F：→ ffaarr: 實際上是50和56都會生蛋，50生的多，但56把比較多蛋賣掉。 10/27 11:29
25F：推 stlinman: 0050報酬比0056高其實就是0050把0056的錢賺走了! 不然大 10/27 11:33
26F：→ stlinman: 家都賺錢0056怎麼會賺的比市場平均少。 而且0056在2008 10/27 11:34
27F：→ stlinman: 跟2010沒配息我看連金流也不能說穩定! 10/27 11:35
0050 是貼近整體市場報酬，沒有從0056拿到額外報酬
額外報酬應該是被法人、散戶等個股投資拿走
當然今年餅很大，人人都賺錢
~
※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 11:42:37
28F：推 SweetLee: 0056近幾年會輸0050最大原因是近幾年價值股比成長股弱吧 10/27 11:51
29F：推 bwilkido: 我也有看這影片 其實看完影片提到050還是優於0056阿 10/27 11:51
30F：→ bwilkido: 但如果你想要現金流等特殊策略 0056也可考慮 講得還可以 10/27 11:51
31F：→ SweetLee: 當然整體來講0050還是比較優 但光看幾年的歷史數據其實 10/27 11:52
32F：→ SweetLee: 運氣成份佔很大 10/27 11:52
33F：→ yu830913: 是說某大叔剛剛貼文說照他用KD大法，報酬率15 10/27 11:52
34F：→ yu830913: %多，屌打單純持有的4% 10/27 11:52
35F：→ SweetLee: 某大叔KD大法那已經是主動投資的技術分析了 非指數投資 10/27 11:54
36F：→ yu830913: 人家強調活在當下～ 10/27 11:55
37F：→ love942cg: 某大叔敢all in 照KD獲利15%再來說吧 10/27 12:06
38F：推 UweBoll: 比起莫名其妙的大叔好多了，大叔明顯現在就是在護他的神 10/27 12:11
39F：→ UweBoll: 主牌。 10/27 12:11
40F：推 bifox: 0056或者說定存股，有辦法趕上通膨嗎這是我的疑問 10/27 12:30
41F：→ bifox: 如果股價不升高的前提下每年5%的報酬，幾年後不就落後通膨 10/27 12:31
42F：→ bifox: 很多了嗎 10/27 12:31
43F：推 RXIJDIL: 先撇開0056我也不愛，5%報酬為何未落後2%通膨(假設)? 10/27 13:24
44F：→ ffaarr: 一般都會假設再投入吧，所以資產也會增加，還是能抗通膨 10/27 14:07
45F：→ tsgd: 如果不再投入 不管哪種ETF 效果都會差很多 10/27 14:10
46F：→ tsgd: 所以強調現金流的56 可能就會再差一點 10/27 14:10
47F：推 iverboy: 樂活大叔是技術分析派,技術指標會失靈也不意外 10/27 14:20
48F：→ iverboy: 不過他是虧損就不賣~網路上還有人記算他損益會虧錢~ 10/27 14:21
49F：→ iverboy: 這就太扯了~他0050虧損不賣~這點當作沒看到~ 10/27 14:22
50F：→ iverboy: 對他來說一堆0056現金流就夠他爽爽過了~年紀又大~是要追 10/27 14:22
51F：→ iverboy: 求啥~當然啦~年輕人別學他~ 是不會虧錢~但可能也賺不到錢 10/27 14:23
52F：推 mackdaddy: 推因子那段，但有用也可能沒用XD 10/27 16:08
53F：推 bifox: 因為0056是拿來當生活費,要考慮抗通膨的話,本金要夠大了 10/27 16:58
54F：→ bifox: 就是要有餘力再投入,因為股價可能不怎麼漲 10/27 16:59
55F：推 youga: 哪有人抗通膨還假設生活費的 誰知道你生活費多少啊 10/27 17:30
56F：推 RXIJDIL: 所以配息=生活費，資本得利=抗通膨？怪怪的，無論配息多 10/27 17:46
57F：→ RXIJDIL: 寡都應該以總報酬來評估報酬率。配息率不等於報酬率。 10/27 17:46
58F：推 bifox: 了解，我意思是假設純粹靠配息過活每年全部花完，定存股股 10/27 17:57
59F：→ bifox: 價不太變動，若每年配息金額固定，是否就追不上通膨？ 10/27 17:57
60F：→ bifox: 因為一般存股者會希望找股價波動低，配息穩定，但卻少了股 10/27 18:01
61F：→ bifox: 價成長的要求，意即現在每年靠配息剛好符合生活花費就退休 10/27 18:01
62F：→ bifox: ，但實際上無法將配息再投入的話，久了之後配息會追不上通 10/27 18:01
63F：→ bifox: 膨過後的生活費標準吧 10/27 18:01
64F：推 persionbird: 一律都只看總報酬就好,其實我蠻納悶的是大部份的人都 10/27 18:22
65F：→ persionbird: 知道配息是左手配右手,但是在策略上還是會分開計算 10/27 18:22
66F：→ persionbird: 的原因到底是什麼? 10/27 18:23
67F：→ seanidiot: 還是有人以為配息就是賺到的錢，賣股票換現金就是在割 10/27 18:29
68F：→ seanidiot: 肉，才會喜歡高配息而非追求高資本利得。 10/27 18:29
69F：推 RXIJDIL: 你的問題就算是不配息的標的一樣有，不配息的標地假設每 10/27 18:48
70F：→ RXIJDIL: 年報酬5%並提領拿去花費，今年提領5%的生活品質跟10年後 10/27 18:48
71F：→ RXIJDIL: 提領5%的生活品質肯定不同。 10/27 18:48
72F：推 ck326: 在台灣資本利得不用課稅但是配息要，不知道為什麼愛配息 10/27 19:29
73F：推 Maninck: 沒有什麼想不通的，每筆錢的目的不同而已 10/27 19:43
74F：推 lalaBar: 因為一堆人觀念錯誤又自以為很厲害 10/27 19:48
75F：推 ErnestKou: 其實如果能因為高股息安心抱緊的話，也好過八成殺進殺 10/27 19:49
76F：→ ErnestKou: 出還不見得有賺錢的韭菜散戶 10/27 19:49
77F：推 csjan: 配息才叫賺錢；繳給房東的錢等於不見。一堆人這樣想 10/27 19:58
78F：→ csjan: 本質就是用偏見和喜好去思考財務問題 10/27 19:59
79F：→ csjan: 就好像我比較喜歡這張500塊，但不喜歡那張1000塊一樣 10/27 19:59
80F：→ csjan: 台灣配息是佛心稅率，90%的人綜所稅是5%，配息倒賺3.5% 10/27 20:01
81F：推 ErnestKou: 0050才不是雞，是沙威瑪！ 10/27 20:52
82F：→ ErnestKou: 只要不要割到沙威核就會一直增值下去 10/27 20:53
83F：推 ErnestKou: 要抗跌也不是選56，明明有00701 10/27 23:06
84F：→ ErnestKou: 還有看後照鏡開車的00878，結果最多人選預測未來 10/27 23:07
85F：推 tomap41017: 就是一堆沒用會計軟體記帳過的啊XD 10/27 23:40
86F：推 patricktu: 請問原po哪些已知的factor investing可以得到超額市場 10/28 01:29
87F：→ patricktu: 報酬 可否分享高見？ 我不是說那些概略的名詞 是具體 10/28 01:29
88F：→ patricktu: 的策略 10/28 01:29
89F：推 Abbee: 就像我明知數據證明一次投入比分批投入獲利高，我還是選擇 10/28 16:48
90F：→ Abbee: 按月投入 10/28 16:48
91F：→ KCKCLIN: 因為安心嗎?QQ同樣知道不過一次要丟大筆還是會有點猶豫XD 10/28 18:55
92F：→ KCKCLIN: 應該一開始難免會有各種早知道QQ 10/28 18:56
93F：推 Maninck: 看別人的比較記得要去了解他說的定義是什麼，像之前一堆 10/28 18:59
94F：→ Maninck: 人說All in比定期定額好，後來我才發現他的All in就是我 10/28 18:59
95F：→ Maninck: 的定期定額。 另也有人說All in績效也比逢低加碼好，後來 10/28 18:59
96F：→ Maninck: 也才知道他說的逢低加碼跟我想的完全不同，才會有這種結 10/28 18:59
97F：→ Maninck: 論。 10/28 18:59
98F：推 adata5678: 請問樓上的逢低加碼想法是? 10/28 19:28
99F：推 starbops: 其實就是56雞比較愛生蛋 50雞比較會長肉罷了XD 10/28 19:35
100F：推 Maninck: 我原本想的是原本定期定額，然後低於平均成本價且手上有 10/28 19:35
101F：→ Maninck: 額外的錢就可以加碼。但他們跑逢低加碼是比前一天股價低2 10/28 19:35
102F：→ Maninck: %才買。 10/28 19:35
103F：→ KCKCLIN: 好奇何謂別人的歐印是你的定期定額? 10/28 19:54
104F：推 Maninck: 他講的All in 是有錢就投入參與市場，而我在定期定額時就 10/28 20:06
105F：→ Maninck: 是把每月可用於投資的錢全部投入了。 10/28 20:06
106F：推 ohmygodptt: 我懂M大說的all in與定期定額 10/28 20:31
107F：→ KCKCLIN: 3Q 10/28 20:39
108F：→ persionbird: all in和定期定額還有損失趨避的心理層面,算是可以 10/28 21:40
109F：→ persionbird: 理解,但是0056和0050大家都把歷史跌幅拉出來跟你說 10/28 21:41
110F：→ persionbird: 漲得比較少,但跌的時候沒有疊比較少,這樣還是選他 10/28 21:41
111F：→ persionbird: 真的是蠻不簡單的,難道是怕賺太多? 10/28 21:42
112F：推 ErnestKou: 只要不賣就不算賠的心態吧 10/28 22:08
113F：推 ChangJimmy: 我個人反倒是支持分批投入的做法 單筆投入絕大多數 10/28 23:03
114F：→ ChangJimmy: 會勝過定期定額 但是遇到極端情形(ex:2007 單筆投入) 10/28 23:03
115F：→ ChangJimmy: 會很慘 而在股市 SHIT HAPPENS 就是會有可能發生 10/28 23:04
116F：→ ChangJimmy: 非常極端的情形 定期定額只犧牲一些報酬換來避開極 10/28 23:05
117F：→ ChangJimmy: 端情形的傷害 我是覺得滿划算的 10/28 23:05
118F：→ ChangJimmy: 不過如果股票比例設定很低 單筆投入也OK 10/28 23:06
119F：→ ffaarr: 定期定額也可能先過一座山再遇大跌，就會比單筆還慘。 10/28 23:41
120F：→ ffaarr: 成本反而比單筆高，所以這部分沒有必然風險一定小。 10/28 23:41
121F：推 SweetLee: 我記得清流君還是誰算過單筆和定期定額的勝率 好像單筆 10/29 04:58
122F：→ SweetLee: 投入的勝率大約是55%~60% 所以依照賭徒的習慣 就是先把 10/29 04:59
123F：→ SweetLee: 總資產的55%~60%單筆投入 剩下的就用定期定額就好了 10/29 04:59
124F：→ SweetLee: 至於我們這種心臟小 怕跟人賭輸贏的 問題點是心理承受能 10/29 05:00
125F：→ SweetLee: 力 所以一開始的單筆又再降低一點比較睡得安心 10/29 05:00
126F：→ wr: 只要漲的時間大於跌的時間 單筆的勝算就比較大 10/29 08:49
127F：→ wr: 只是因為大部分人都是領薪水 所以無論如何最終都變成分期投入 10/29 08:50
128F：推 ChangJimmy: 哆啦大 先過大山再大跌 至少在山腳山腰的資金不會比 10/29 22:16
129F：→ ChangJimmy: 山頂的慘 我想說的是減少"極端"傷害 定期定額好用 10/29 22:16
130F：→ ffaarr: 這樣我理解你的意思了，抱歉上面推文沒完全理解。 10/29 22:23
131F：→ ffaarr: 你說的沒錯 10/29 22:30
132F：→ KCKCLIN: XD不過倒楣的話定期定額剛好都買在峰值也有可能 10/30 01:38
133F：推 Maninck: 如果樓上說的真的發生 價差就很好做了XD 10/30 07:15
134F：→ tinybunny: 柴鼠不錯啊，把從不入股市連股票都持紙本的極保守派拉 03/01 10:15
135F：→ tinybunny: 入申請開戶，現在只買etf 03/01 10:15