作者xu3wu0fu6 (老了)
看板Foreign_Inv
标题Re: [闲聊] 疑似嘴我哆啦王是怎样
时间Wed Oct 27 10:20:47 2021
我觉得柴鼠兄弟的影片讲得很好阿
不用对号入座
他们有列出0050 在报酬率和夏普指数辗压0056
只有标准差输给0056
既然都给了完整资讯，剩下就是投资者自己的选择
过去都讲效率市场，只是计算上比较方便
但是却无法解释现实世界的股市波动和超额报酬
效率市场没有考虑人性、行为偏误、资讯落差等等情况
指数投资则是避免这些问题影响，尽可能跟效率市场同进退(贴近平均市场报酬)
人性或行为可以讨论的事情可多了
例如
单笔投资 VS 定期定额
指数ETF VS 高股息ETF
台湾ETF VS 全世界ETF
股债比? 是否要开杠杆? 因子投资?
每个议题都很值得讨论
但是只要能把投资人拉到指数ETF这个领域，并且长期投入
比起复杂难懂的储蓄险、高费用基金、单一货币投资、存股等等
我觉得已经有80分的水准
不是每个人都可以克服人性或是得到充分的资讯
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比起追求真理，不如思考一下
既然有人"自愿"选择低於市场平均报酬的股票
自然有一些超过市场报酬的股票存在
不论是被市场低估、容易被忽视的小型股、或是追涨追跌的行为
叮咚
这不就是因子模型的假设吗? (价值、小型、动能)
感谢这群投资人能让因子效果持续维持
让因子投资能够从他们那边取得超额报酬 (总市场报酬固定)
谢谢他们
PS. 看到这麽多人有投资行为偏误，不由得信心大增
我是不是该从40% 变成全因子投资了......这是不是也是人性唉
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.146.70.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1635301249.A.927.html
※ 编辑: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 台湾), 10/27/2021 10:23:31
1F：→ ffaarr: 主要还是少了「0056熊市没跌比较少」「配息是左手给右手」 10/27 10:23
2F：→ ffaarr: 这两项说明吧，其他说明我觉得很ok。 10/27 10:24
"0056熊市没跌比较少" 这句话比较难定量，我假设是年最大跌幅
的确0056在2008年是跌比较深
我自己是不在意最大跌幅，除非要开杠杆
喜欢配息是行为偏误，
我也很感谢他们愿意领配息，增加国家税金和增加健保收入
3F：推 chicchockk: 0056标准差会赢是因为大家涨的时候 56不动如山吧... 10/27 10:29
4F：推 cookiesweets: 想帮柴鼠稍微澄清，配息左手到右手这他们之前影片 10/27 10:40
5F：→ cookiesweets: 讲过很多次。应该单纯觉得不用再赘述而已。会去看他 10/27 10:40
6F：→ cookiesweets: 们影片的应该也不会搞不懂这种观念 10/27 10:40
虽然适性投资很好
但是0056本身真的太烂了......
1. 0.66% 内扣费用
2. 台湾高股息指数选取"未来一年预测"现金股利殖利率最高的30支股票作为成分股，指
数成分股之权重以"现金股利殖利率"决定而非市值。
a. 30支股票不够分散
b. 自认能够预测未来，所以今年选了长荣、友达
c. 权重以"现金股利殖利率"决定代表一旦换股有可能要一次买到占比很大，周转率高
如果有兴趣可以去搜寻Vanguard高股利收益ETF (VYM)的作法
7F：推 eesc: 我也觉得还好，不过哆啦王自己本人也不介意就太好了！风度 10/27 10:46
8F：→ eesc: 跟一些人比好太多 10/27 10:46
9F：→ moom50302: 简单说，柴鼠兄弟一直提倡的是适性投资，各人要找到适 10/27 10:46
10F：→ moom50302: 合自己的操作法 10/27 10:46
11F：→ ffaarr: 讲过了我觉得很很，只是底下真的还是有不懂的留言。 10/27 10:55
12F：→ ffaarr: 很好 10/27 10:55
※ 编辑: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 台湾), 10/27/2021 10:58:41
13F：→ ffaarr: 对，我是讲最大跌幅，过去台股5次大跌，3次56跌比50多。 10/27 11:00
14F：→ ffaarr: 因为真的有些人以为56波动小，所以熊市会跌比较少的。 10/27 11:01
15F：→ ffaarr: 如果是影片中讲到的那种把定存转来的风险趋避者就不适合 10/27 11:01
16F：→ ffaarr: 了解最大跌幅在哪之後还是愿意承受当然就ok。 10/27 11:02
※ 编辑: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 台湾), 10/27/2021 11:26:41
17F：推 NMSL777: 其实最无奈是他们补最後一段觉得很灭火… 10/27 11:26
18F：→ NMSL777: 他们也尽量客观我认同，但针对抗跌与否，以及他们有说到 10/27 11:26
19F：→ NMSL777: 买0050就是像杀鸡，从88->86->84, 而0056则是养金鸡母 10/27 11:26
20F：→ NMSL777: 可以一直生蛋，我觉得这有失公允 10/27 11:26
21F：→ NMSL777: 第一，0050的鸡是会繁殖长大的，第二，生金鸡蛋的鸡，会 10/27 11:26
22F：→ NMSL777: 老会死。大概这样～ 10/27 11:26
其实杀鸡的说法没有错
只不过0050的鸡越来越肥，一开始杀两只，後来只要杀一只、半只
或是杀一只可以吃半年
即使不断的杀，鸡的总体肉量还是不断增加，复利真是太可怕了
0056的鸡则不会长大只会生蛋，蛋还会被政府先拿走5%~28%，
如果不用蛋再去买新的鸡，鸡的总体肉量是不会增加的
咕咕咕
23F：→ ffaarr: 其实拿鸡和蛋就有点像56投资者的认知，但真实状况不是这样 10/27 11:28
24F：→ ffaarr: 实际上是50和56都会生蛋，50生的多，但56把比较多蛋卖掉。 10/27 11:29
25F：推 stlinman: 0050报酬比0056高其实就是0050把0056的钱赚走了! 不然大 10/27 11:33
26F：→ stlinman: 家都赚钱0056怎麽会赚的比市场平均少。 而且0056在2008 10/27 11:34
27F：→ stlinman: 跟2010没配息我看连金流也不能说稳定! 10/27 11:35
0050 是贴近整体市场报酬，没有从0056拿到额外报酬
额外报酬应该是被法人、散户等个股投资拿走
当然今年饼很大，人人都赚钱
~
※ 编辑: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 台湾), 10/27/2021 11:42:37
28F：推 SweetLee: 0056近几年会输0050最大原因是近几年价值股比成长股弱吧 10/27 11:51
29F：推 bwilkido: 我也有看这影片 其实看完影片提到050还是优於0056阿 10/27 11:51
30F：→ bwilkido: 但如果你想要现金流等特殊策略 0056也可考虑 讲得还可以 10/27 11:51
31F：→ SweetLee: 当然整体来讲0050还是比较优 但光看几年的历史数据其实 10/27 11:52
32F：→ SweetLee: 运气成份占很大 10/27 11:52
33F：→ yu830913: 是说某大叔刚刚贴文说照他用KD大法，报酬率15 10/27 11:52
34F：→ yu830913: %多，屌打单纯持有的4% 10/27 11:52
35F：→ SweetLee: 某大叔KD大法那已经是主动投资的技术分析了 非指数投资 10/27 11:54
36F：→ yu830913: 人家强调活在当下～ 10/27 11:55
37F：→ love942cg: 某大叔敢all in 照KD获利15%再来说吧 10/27 12:06
38F：推 UweBoll: 比起莫名其妙的大叔好多了，大叔明显现在就是在护他的神 10/27 12:11
39F：→ UweBoll: 主牌。 10/27 12:11
40F：推 bifox: 0056或者说定存股，有办法赶上通膨吗这是我的疑问 10/27 12:30
41F：→ bifox: 如果股价不升高的前提下每年5%的报酬，几年後不就落後通膨 10/27 12:31
42F：→ bifox: 很多了吗 10/27 12:31
43F：推 RXIJDIL: 先撇开0056我也不爱，5%报酬为何未落後2%通膨(假设)? 10/27 13:24
44F：→ ffaarr: 一般都会假设再投入吧，所以资产也会增加，还是能抗通膨 10/27 14:07
45F：→ tsgd: 如果不再投入 不管哪种ETF 效果都会差很多 10/27 14:10
46F：→ tsgd: 所以强调现金流的56 可能就会再差一点 10/27 14:10
47F：推 iverboy: 乐活大叔是技术分析派,技术指标会失灵也不意外 10/27 14:20
48F：→ iverboy: 不过他是亏损就不卖~网路上还有人记算他损益会亏钱~ 10/27 14:21
49F：→ iverboy: 这就太扯了~他0050亏损不卖~这点当作没看到~ 10/27 14:22
50F：→ iverboy: 对他来说一堆0056现金流就够他爽爽过了~年纪又大~是要追 10/27 14:22
51F：→ iverboy: 求啥~当然啦~年轻人别学他~ 是不会亏钱~但可能也赚不到钱 10/27 14:23
52F：推 mackdaddy: 推因子那段，但有用也可能没用XD 10/27 16:08
53F：推 bifox: 因为0056是拿来当生活费,要考虑抗通膨的话,本金要够大了 10/27 16:58
54F：→ bifox: 就是要有余力再投入,因为股价可能不怎麽涨 10/27 16:59
55F：推 youga: 哪有人抗通膨还假设生活费的 谁知道你生活费多少啊 10/27 17:30
56F：推 RXIJDIL: 所以配息=生活费，资本得利=抗通膨？怪怪的，无论配息多 10/27 17:46
57F：→ RXIJDIL: 寡都应该以总报酬来评估报酬率。配息率不等於报酬率。 10/27 17:46
58F：推 bifox: 了解，我意思是假设纯粹靠配息过活每年全部花完，定存股股 10/27 17:57
59F：→ bifox: 价不太变动，若每年配息金额固定，是否就追不上通膨？ 10/27 17:57
60F：→ bifox: 因为一般存股者会希望找股价波动低，配息稳定，但却少了股 10/27 18:01
61F：→ bifox: 价成长的要求，意即现在每年靠配息刚好符合生活花费就退休 10/27 18:01
62F：→ bifox: ，但实际上无法将配息再投入的话，久了之後配息会追不上通 10/27 18:01
63F：→ bifox: 膨过後的生活费标准吧 10/27 18:01
64F：推 persionbird: 一律都只看总报酬就好,其实我蛮纳闷的是大部份的人都 10/27 18:22
65F：→ persionbird: 知道配息是左手配右手,但是在策略上还是会分开计算 10/27 18:22
66F：→ persionbird: 的原因到底是什麽? 10/27 18:23
67F：→ seanidiot: 还是有人以为配息就是赚到的钱，卖股票换现金就是在割 10/27 18:29
68F：→ seanidiot: 肉，才会喜欢高配息而非追求高资本利得。 10/27 18:29
69F：推 RXIJDIL: 你的问题就算是不配息的标的一样有，不配息的标地假设每 10/27 18:48
70F：→ RXIJDIL: 年报酬5%并提领拿去花费，今年提领5%的生活品质跟10年後 10/27 18:48
71F：→ RXIJDIL: 提领5%的生活品质肯定不同。 10/27 18:48
72F：推 ck326: 在台湾资本利得不用课税但是配息要，不知道为什麽爱配息 10/27 19:29
73F：推 Maninck: 没有什麽想不通的，每笔钱的目的不同而已 10/27 19:43
74F：推 lalaBar: 因为一堆人观念错误又自以为很厉害 10/27 19:48
75F：推 ErnestKou: 其实如果能因为高股息安心抱紧的话，也好过八成杀进杀 10/27 19:49
76F：→ ErnestKou: 出还不见得有赚钱的韭菜散户 10/27 19:49
77F：推 csjan: 配息才叫赚钱；缴给房东的钱等於不见。一堆人这样想 10/27 19:58
78F：→ csjan: 本质就是用偏见和喜好去思考财务问题 10/27 19:59
79F：→ csjan: 就好像我比较喜欢这张500块，但不喜欢那张1000块一样 10/27 19:59
80F：→ csjan: 台湾配息是佛心税率，90%的人综所税是5%，配息倒赚3.5% 10/27 20:01
81F：推 ErnestKou: 0050才不是鸡，是沙威玛！ 10/27 20:52
82F：→ ErnestKou: 只要不要割到沙威核就会一直增值下去 10/27 20:53
83F：推 ErnestKou: 要抗跌也不是选56，明明有00701 10/27 23:06
84F：→ ErnestKou: 还有看後照镜开车的00878，结果最多人选预测未来 10/27 23:07
85F：推 tomap41017: 就是一堆没用会计软体记帐过的啊XD 10/27 23:40
86F：推 patricktu: 请问原po哪些已知的factor investing可以得到超额市场 10/28 01:29
87F：→ patricktu: 报酬 可否分享高见？ 我不是说那些概略的名词 是具体 10/28 01:29
88F：→ patricktu: 的策略 10/28 01:29
89F：推 Abbee: 就像我明知数据证明一次投入比分批投入获利高，我还是选择 10/28 16:48
90F：→ Abbee: 按月投入 10/28 16:48
91F：→ KCKCLIN: 因为安心吗?QQ同样知道不过一次要丢大笔还是会有点犹豫XD 10/28 18:55
92F：→ KCKCLIN: 应该一开始难免会有各种早知道QQ 10/28 18:56
93F：推 Maninck: 看别人的比较记得要去了解他说的定义是什麽，像之前一堆 10/28 18:59
94F：→ Maninck: 人说All in比定期定额好，後来我才发现他的All in就是我 10/28 18:59
95F：→ Maninck: 的定期定额。 另也有人说All in绩效也比逢低加码好，後来 10/28 18:59
96F：→ Maninck: 也才知道他说的逢低加码跟我想的完全不同，才会有这种结 10/28 18:59
97F：→ Maninck: 论。 10/28 18:59
98F：推 adata5678: 请问楼上的逢低加码想法是? 10/28 19:28
99F：推 starbops: 其实就是56鸡比较爱生蛋 50鸡比较会长肉罢了XD 10/28 19:35
100F：推 Maninck: 我原本想的是原本定期定额，然後低於平均成本价且手上有 10/28 19:35
101F：→ Maninck: 额外的钱就可以加码。但他们跑逢低加码是比前一天股价低2 10/28 19:35
102F：→ Maninck: %才买。 10/28 19:35
103F：→ KCKCLIN: 好奇何谓别人的欧印是你的定期定额? 10/28 19:54
104F：推 Maninck: 他讲的All in 是有钱就投入参与市场，而我在定期定额时就 10/28 20:06
105F：→ Maninck: 是把每月可用於投资的钱全部投入了。 10/28 20:06
106F：推 ohmygodptt: 我懂M大说的all in与定期定额 10/28 20:31
107F：→ KCKCLIN: 3Q 10/28 20:39
108F：→ persionbird: all in和定期定额还有损失趋避的心理层面,算是可以 10/28 21:40
109F：→ persionbird: 理解,但是0056和0050大家都把历史跌幅拉出来跟你说 10/28 21:41
110F：→ persionbird: 涨得比较少,但跌的时候没有叠比较少,这样还是选他 10/28 21:41
111F：→ persionbird: 真的是蛮不简单的,难道是怕赚太多? 10/28 21:42
112F：推 ErnestKou: 只要不卖就不算赔的心态吧 10/28 22:08
113F：推 ChangJimmy: 我个人反倒是支持分批投入的做法 单笔投入绝大多数 10/28 23:03
114F：→ ChangJimmy: 会胜过定期定额 但是遇到极端情形(ex:2007 单笔投入) 10/28 23:03
115F：→ ChangJimmy: 会很惨 而在股市 SHIT HAPPENS 就是会有可能发生 10/28 23:04
116F：→ ChangJimmy: 非常极端的情形 定期定额只牺牲一些报酬换来避开极 10/28 23:05
117F：→ ChangJimmy: 端情形的伤害 我是觉得满划算的 10/28 23:05
118F：→ ChangJimmy: 不过如果股票比例设定很低 单笔投入也OK 10/28 23:06
119F：→ ffaarr: 定期定额也可能先过一座山再遇大跌，就会比单笔还惨。 10/28 23:41
120F：→ ffaarr: 成本反而比单笔高，所以这部分没有必然风险一定小。 10/28 23:41
121F：推 SweetLee: 我记得清流君还是谁算过单笔和定期定额的胜率 好像单笔 10/29 04:58
122F：→ SweetLee: 投入的胜率大约是55%~60% 所以依照赌徒的习惯 就是先把 10/29 04:59
123F：→ SweetLee: 总资产的55%~60%单笔投入 剩下的就用定期定额就好了 10/29 04:59
124F：→ SweetLee: 至於我们这种心脏小 怕跟人赌输赢的 问题点是心理承受能 10/29 05:00
125F：→ SweetLee: 力 所以一开始的单笔又再降低一点比较睡得安心 10/29 05:00
126F：→ wr: 只要涨的时间大於跌的时间 单笔的胜算就比较大 10/29 08:49
127F：→ wr: 只是因为大部分人都是领薪水 所以无论如何最终都变成分期投入 10/29 08:50
128F：推 ChangJimmy: 哆啦大 先过大山再大跌 至少在山脚山腰的资金不会比 10/29 22:16
129F：→ ChangJimmy: 山顶的惨 我想说的是减少"极端"伤害 定期定额好用 10/29 22:16
130F：→ ffaarr: 这样我理解你的意思了，抱歉上面推文没完全理解。 10/29 22:23
131F：→ ffaarr: 你说的没错 10/29 22:30
132F：→ KCKCLIN: XD不过倒楣的话定期定额刚好都买在峰值也有可能 10/30 01:38
133F：推 Maninck: 如果楼上说的真的发生 价差就很好做了XD 10/30 07:15
134F：→ tinybunny: 柴鼠不错啊，把从不入股市连股票都持纸本的极保守派拉 03/01 10:15
135F：→ tinybunny: 入申请开户，现在只买etf 03/01 10:15