作者ffaarr (遠)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 關於多貸出來的錢運用
時間Mon Oct 25 13:47:42 2021
※ 引述《DE358CC (Sam)》之銘言：
: 標題: [請益] 關於多貸出來的錢運用
: 時間: Sun Oct 24 22:57:28 2021
:
: 初次發文、手機排版請各位前輩見諒
:
: 最近向銀行申請到1.5%的信貸
: 想要實行一下Lifecycle investment
: 不過申請到的總金額是是目前資產的3倍
:
: 目前打算貸款金額的1/3和本金一起投入VWRA
: 達到2倍槓桿
: 但是另外貸款金額的2/3就不知道怎麼運用比較好
:
: 目前想到的運用方法：
: 1. 還給銀行（沒有違約金，但是下次借貸不知道能不能再拿到這個利率，而且或許還要另
: 付手續費）
: 2. 放著當現金（之後隨著每月拿到薪水可以繼續維持兩倍槓桿）
: 3. 拿去買美國中期公債（等每月拿到薪水再賣掉改買VWRA，維持兩倍槓桿）
: 4. 直接全數買VWRA（不理會作者提到2倍槓桿上限）
:
: 請問各位前輩哪個方法比較可行呢？
: 謝謝大家！
:
: --
:
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: 推 meckey: 請問這是有額外預備金的配置嗎? 還是資產就包含預備金? 10/24 23:21
: → DE358CC: 這是純退休金帳戶，其他地方的存款沒有納入（預計還有超 10/24 23:24
: → DE358CC: 過30年退休） 10/24 23:24
: → DE358CC: 謝謝諸位前輩的解惑，在這個版潛水多時，讓我受益良多， 10/25 13:10
: → DE358CC: 這篇的討論也讓我有一點方向了。 10/25 13:10
: → DE358CC: 回多拉王，我是浮動利率、分7年還。 10/25 13:10
: → DE358CC: 其實也不算押身家啦，這筆貸款大約是目前半年年薪而已。 10/25 13:11
: → DE358CC: 我其實不是因為現在是高點才貸款，只是因為最近剛開始工 10/25 13:11
: → DE358CC: 作想要實行lifecycle investment，剛好現在是歷史高點罷 10/25 13:11
: → DE358CC: 了，其實我也很無奈。去年3月如果我開始工作了我應該也 10/25 13:11
: → DE358CC: 會貸款投入吧（但當時我只是學生） 10/25 13:11
有了這部分的說明我可以給更完整建議。
一、市場暫時下跌風險以及處理方式：
你要先確定哪個比例是你認為適合你的，不是說書上寫可以2倍，所以就可以兩倍。
2倍槓桿如果是借貸的資金，可以選擇不用像書上那樣下跌時
作持續停損來維持兩倍槓桿以免爆掉。
但如果這樣，就是如果遇到嚴重熊市，市場下跌40%的時候，你的資產會剩20%，你的槓桿
會暫時變成6倍，如果市場下跌50%的時候，你的資產會歸零，你的槓桿會變成
無限大。
你如果要2倍槓桿，就要先想好這種狀況你會不會擔心，以及你到時候要怎
麼調整你的槓桿比重（或不用特別調整也行）。
同理，如果你開四倍槓桿，在市場下跌40%的時候你的資產會變負數，槓桿
率更是無限大，同樣你要先想好到時候要怎麼辦，心理上是否能承受
（心理承受度有時會跟 損失%相關，有時會跟損失總金額相關，
有時又會跟槓桿比相關，這個沒有一定，你要實際把數字帶進去看看
自己會不會在意，作為你調整的根據）
以及是要像書上寫的要調低槓桿，還是會繼續放著不管（不在低點賣出），
之後再慢慢投入薪資來降低槓桿，或者用其他方式（例如用總部位當下
的價值大小） 來調整你的配置。
因為你提到這個4倍槓桿的金額 大概就是半年薪資，所以風險上也許是沒問題
但還是提醒，要做之前，要先想好風險承受度，以及到時候要怎麼做。
二、因為借貸時間只有7年，所以有一個可能發生的真實風險。就是有可能
剛好因為這7年的市場走勢不好，
你會發現在承受了較大的市場波動風險，還付了貸款利息成本，在7年還完款時發現
結果當初如果不作life cycling。還賺得比較多或虧的比較少。
不過如果你已充分了解life cycling的話，應該早就有這樣的心理準備
並接受這樣的可能。
但還是要提醒一下，因為原本書上的槓桿方式並沒假設7年就要把錢還完去槓桿。
三、所以基於前兩者認知的基礎上，你要先找到自己適合的槓桿比例，以及
在市場變動的時候的調整方式。 如果你確認自己適合的比例就是2倍，
不適合更多槓桿，那我就建議用2倍不要先用4倍，如果你的狀況是
雖然想以2倍為目標，在一開始資產特別小額（相較你的薪資）的狀況下
適合的風險可以先用4倍，並在半年內很快恢復成2倍， 或者根本認為
4倍沒問題，那當然4這個選項都是合理的。
四、如果認為自己只適合兩倍的情況下，1、2、3我認為都可能，或者可以混用。
1其實你的利率本來就是浮動的，並沒有保證未來一定都1.5%，所以不用
太在意之後要再借的利率，該還就還。
2 首先如果能找到利率高於或接近貸款利率的優惠活存之類的，這些錢當然可
以保留下來，但這種額度有限，如果是1%左右的活存的話，可能就由你自己
決定，看覺得用這0.5%的年利差，換近期資金的彈性是否划得來，
划得來的話就留現金也合理。
3 現在例如ief的殖利率扣費用剛好差不多長期預期報酬
就是1.5%，跟貸款成本很接近，
所以買ief也還算合理，畢竟債券還有萬一熊市降臨時的功用在。
但就你的狀況應該是很快就會把這筆錢也投進去，這樣的話
就要考慮交易成本是否合算，以及要用時剛好
遇上債券短期下跌的可能性是否在意。
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※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:48:55
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:50:28
1F：推 mackdaddy: 推哆啦王 10/25 13:56
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:58:00
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:06:35
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:12:47
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:17:11
2F：推 pttccbbs: 你也人太好 10/25 16:52
3F：→ pttccbbs: 沒有賠過1晚，200萬新台幣不見，真的不要說自己很有信 10/25 16:54
4F：→ pttccbbs: 心，而且下跌又不是只有跌1天，自己承壓能力在那，自己 10/25 16:54
5F：→ pttccbbs: 要有底，想清楚了，才開槓桿 10/25 16:54
6F：推 duriel3313: 這12年開始投資的菜鳥投資人都沒遇過大熊XD 10/25 17:04
7F：推 AlbertChang: 熱心必須推 10/25 17:35
8F：推 boombastick: 不需要大熊，我已經一個月少800萬了….大熊是要我的 10/25 18:51
9F：→ boombastick: 命嗎QQ 10/25 18:51
10F：推 popolili: 謝謝分享 10/25 21:23
11F：推 eesc: 推！！自己贊成lifecycle investing 書中的想法，但實際操作 10/25 21:28
12F：→ eesc: 只敢100%股票，不敢開槓桿。ffaarr大的第二點中提到的7年償 10/25 21:28
13F：→ eesc: 還非常值得想操作生命週期投資法的人深思，市場走空7年，那7 10/25 21:28
14F：→ eesc: 年的利息會是「真實損失」 10/25 21:28
15F：推 tomap41017: 謝謝詳細解說 10/26 00:00
16F：推 chairman: 推沒經歷過2008金融海嘯跌四五十趴的狀況，別那麼肯定 10/26 01:03
17F：→ chairman: 說自己可以承受 10/26 01:03
18F：推 leocat: 用3倍ETF比較簡單，低風險，而且超漲抗跌 10/26 01:44
絕對沒有低風險，也沒有一定超漲抗跌…。超漲只在「如果持續漲」
抗跌只存在「如果持續跌」的前提，因為3倍ETF就是內建追高殺低機制
（漲了加碼，跌了減碼）， 但如果是相對而言有漲有跌波動大的狀況
就一直扣血有可能因此不能再起。也因此長期下來不要說3倍報酬，有可能
連一倍都拿不到。
唯一確定的好處就是槓桿爆掉機率極低，所以「比較簡單」
這點是對的沒錯，因為它自動控制槓桿比率，就不用擔心這部分。
舉個容易了解的例子：
看一下下圖如果在2000年買了三倍QQQETF（雖然那時還沒這個產品）
和一倍QQQ的比較，一倍已經早就回來，三倍還是虧損，
而且中間曾經跌到剩0.1%
https://imgur.com/a/BF24OvJ
反之如果是用長期貸款作3倍然後假設可以堅持20年的話，中間雖然很慘
（但沒有三倍ETF慘）到現在就是大賺。
19F：推 icelaw: 你真是好人 推 10/26 02:18
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 08:58:49
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※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:04:00
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:05:52
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:06:54
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:17:19
20F：推 m86684686: 最近也在思考要不要槓桿，後來覺得心裡壓力承受度真的 10/26 09:29
21F：→ m86684686: 是能不能抱得住的關鍵，即使理論上沒問題，但熊市時很 10/26 09:29
22F：→ m86684686: 難保證自己還這麼理性，以自己個性來說，挑戰人性的事 10/26 09:29
23F：→ m86684686: 情通常都很難成功… 10/26 09:29
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:31:57
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:33:28
24F：→ Intension: 雖然熊市就一般人性來說很難覺得是好事，但其實年輕人 10/26 09:50
25F：→ Intension: 應該希望遇到熊市，只要有持續收入，其實是以便宜價買 10/26 09:50
26F：→ Intension: 到好公司或指數，等累積到20年以上，報酬是很可觀的 10/26 09:50
27F：→ Intension: 如果一直是牛市等於一直越買越貴 10/26 09:51
28F：→ Intension: 而且如果以現在美元匯率，台幣利率1.*，通常台灣阻升 10/26 09:53
29F：→ Intension: 不阻貶，回到30也不是很難的事，現在就算遇到7年不好 10/26 09:53
30F：→ Intension: 市場，利息也被匯率抵掉了 10/26 09:53
31F：→ Intension: 除非是拿美元收入的 10/26 09:53
32F：推 eesc: intention大說得好，年輕人該遇到熊市，但那是沒加槓桿的前 10/26 13:54
33F：→ eesc: 提下。有加槓桿時，起碼「那7年」的償還期，還是要勝過槓桿 10/26 13:54
34F：→ eesc: 成本。否則儘管長期向上，那7年就是真實虧損 10/26 13:54
35F：推 eesc: 是說，lifecycle investing在指數投資中滿令人耳目一新的。 10/26 13:56
36F：→ eesc: 真能做到的，不妨ㄧ試。我很支持書中觀點。所以仗著自己是 10/26 13:57
37F：→ eesc: 公務人員，也用了100%股票加不留緊急預備金的匪類作法xddddd 10/26 13:57
38F：推 boombastick: 不留緊急預備金，看來卡的很緊啊，一點margin都沒有 10/26 14:17
39F：推 duriel3313: 公務人員的緊急預備金可以是信貸,鐵飯碗是真的穩 10/26 14:22
40F：推 alex85830: 推多啦王 10/26 15:51
41F：推 eesc: bombastic大，是啊，這是目前xdd，當然也因為有妥善規劃好保 10/26 16:31
42F：→ eesc: 險（保險版神人也多）與目前尚未結婚才敢如此，除了房貸之外 10/26 16:31
43F：→ eesc: ，沒什麼重大支出。但兩、三年成家以後，我就會修正這個取 10/26 16:31
44F：→ eesc: 巧的做法，準備兩年的「家庭」緊急備用金。我想，這是我在 10/26 16:31
45F：→ eesc: 海外版與cfp 版跟大家學習的，「了解自己的定位」、「獨立 10/26 16:31
46F：→ eesc: 思考不從眾」、「選最適合自己的理財方式並隨人生階段調整」 10/26 16:31
47F：→ eesc: 、「堅持下去」、「為自己決定負責不後悔」，這些東西，在 10/26 16:31
48F：→ eesc: 我邁向fire之路中，ptt教會我的東西比lifecycle investing這 10/26 16:31
49F：→ eesc: 些經典書籍都要多！看著大家真正的人生xdd 10/26 16:31
50F：推 eesc: duriel3313大，再兩年就得準備緊急預備金了啦，哈哈哈哈， 10/26 16:33
51F：→ eesc: 取巧日子總得結束。前幾年也算活用生命週期投資法xd，把自己 10/26 16:33
52F：→ eesc: 未來的薪水當作份巨大的中華民國treasury 10/26 16:33
53F：推 m86684686: e大說的沒錯，當長期熊市到來，當別人都在逢低買進時， 10/26 16:33
54F：→ m86684686: 你卻只能把新的資金拿去還利息…真的會蠻幹的 10/26 16:33
55F：推 eesc: 而且照真正做法，要維持固定2:1的槓桿比例不大容易...虧損 10/26 18:46
56F：→ eesc: 就算敢開槓桿，書中做法對一般人來說有難度 10/26 18:46
57F：推 carava: 之前才做到1.2倍槓桿，跌個10%還是抱不住減碼了，合況23倍 10/26 18:58
58F：推 eesc: 推文中斷了。「虧損時必須停損，賣出部位，雖然理論必須如 10/26 19:48
59F：→ eesc: 此，但真的很幹xd」 10/26 19:48
60F：推 eesc: 生命週期投資法這幾年似乎火起來了，歡迎精通此法的大大多 10/26 19:49
61F：→ eesc: 分享。我的理解可能有誤，或許不用按照書中做法，在大跌時 10/26 19:49
62F：→ eesc: 賣出也不一定 10/26 19:49
63F：推 daze: 一個做法是使用rebalancing band以避免頻繁買賣。但也要看用 10/26 20:04
64F：→ daze: 了多少槓桿。1.5倍槓桿也許會把rebalance band設在1.2~2倍， 10/26 20:06
65F：→ daze: 3倍槓桿起手的話，rebalancing band可能也沒有太大助益。 10/26 20:07
66F：推 daze: 書中其實是要固定曝險比例而不是固定槓桿比例。只有當資本不 10/26 20:15
67F：→ daze: 足時，下跌時才需要賣出以避免槓桿過高。資本足夠時，下跌時 10/26 20:15
68F：→ daze: 反而要買入以維持曝險比例。 10/26 20:16
69F：→ daze: 另一種介於中間作法是固定負債金額。在上漲或下跌時都不買入 10/26 20:17
70F：→ daze: 或賣出。not optimal，但減少買賣或許能降低Behavioral Risk 10/26 20:19
71F：→ daze: 借信貸一次投入就可以是一種固定負債金額的做法。 10/26 20:21
72F：推 bigair888: 最近多頭情勢真的會讓人大意，至少這一兩年道瓊多頭還 10/26 23:45
73F：→ bigair888: 是會再起 10/26 23:45
74F：推 ForSearch: 多啦大是好人！ 10/27 07:39
75F：推 eesc: 謝謝daze大，書中確實是說「資本不足時」下跌要賣出維持固定 10/27 08:41
76F：→ eesc: 比例。打的語意不夠完整 10/27 08:41
77F：推 yna76: 推哆啦大 & 本串推文討論，很有建設性受益良多！ 10/28 19:33
78F：推 DE358CC: 感謝多拉王熱心回覆！不管最後選擇怎麼做 這一串討論都 11/12 23:49
79F：→ DE358CC: 讓我多了很多想法！ 11/12 23:49