作者ffaarr (远)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 关於多贷出来的钱运用
时间Mon Oct 25 13:47:42 2021
※ 引述《DE358CC (Sam)》之铭言:
: 标题: [请益] 关於多贷出来的钱运用
: 时间: Sun Oct 24 22:57:28 2021
:
: 初次发文、手机排版请各位前辈见谅
:
: 最近向银行申请到1.5%的信贷
: 想要实行一下Lifecycle investment
: 不过申请到的总金额是是目前资产的3倍
:
: 目前打算贷款金额的1/3和本金一起投入VWRA
: 达到2倍杠杆
: 但是另外贷款金额的2/3就不知道怎麽运用比较好
:
: 目前想到的运用方法:
: 1. 还给银行(没有违约金,但是下次借贷不知道能不能再拿到这个利率,而且或许还要另
: 付手续费)
: 2. 放着当现金(之後随着每月拿到薪水可以继续维持两倍杠杆)
: 3. 拿去买美国中期公债(等每月拿到薪水再卖掉改买VWRA,维持两倍杠杆)
: 4. 直接全数买VWRA(不理会作者提到2倍杠杆上限)
:
: 请问各位前辈哪个方法比较可行呢?
: 谢谢大家!
:
: --
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1635087450.A.C22.html
: 推 meckey: 请问这是有额外预备金的配置吗? 还是资产就包含预备金? 10/24 23:21
: → DE358CC: 这是纯退休金帐户,其他地方的存款没有纳入(预计还有超 10/24 23:24
: → DE358CC: 过30年退休) 10/24 23:24
: → DE358CC: 谢谢诸位前辈的解惑,在这个版潜水多时,让我受益良多, 10/25 13:10
: → DE358CC: 这篇的讨论也让我有一点方向了。 10/25 13:10
: → DE358CC: 回多拉王,我是浮动利率、分7年还。 10/25 13:10
: → DE358CC: 其实也不算押身家啦,这笔贷款大约是目前半年年薪而已。 10/25 13:11
: → DE358CC: 我其实不是因为现在是高点才贷款,只是因为最近刚开始工 10/25 13:11
: → DE358CC: 作想要实行lifecycle investment,刚好现在是历史高点罢 10/25 13:11
: → DE358CC: 了,其实我也很无奈。去年3月如果我开始工作了我应该也 10/25 13:11
: → DE358CC: 会贷款投入吧(但当时我只是学生) 10/25 13:11
有了这部分的说明我可以给更完整建议。
一、市场暂时下跌风险以及处理方式:
你要先确定哪个比例是你认为适合你的,不是说书上写可以2倍,所以就可以两倍。
2倍杠杆如果是借贷的资金,可以选择不用像书上那样下跌时
作持续停损来维持两倍杠杆以免爆掉。
但如果这样,就是如果遇到严重熊市,市场下跌40%的时候,你的资产会剩20%,你的杠杆
会暂时变成6倍,如果市场下跌50%的时候,你的资产会归零,你的杠杆会变成
无限大。
你如果要2倍杠杆,就要先想好这种状况你会不会担心,以及你到时候要怎
麽调整你的杠杆比重(或不用特别调整也行)。
同理,如果你开四倍杠杆,在市场下跌40%的时候你的资产会变负数,杠杆
率更是无限大,同样你要先想好到时候要怎麽办,心理上是否能承受
(心理承受度有时会跟 损失%相关,有时会跟损失总金额相关,
有时又会跟杠杆比相关,这个没有一定,你要实际把数字带进去看看
自己会不会在意,作为你调整的根据)
以及是要像书上写的要调低杠杆,还是会继续放着不管(不在低点卖出),
之後再慢慢投入薪资来降低杠杆,或者用其他方式(例如用总部位当下
的价值大小) 来调整你的配置。
因为你提到这个4倍杠杆的金额 大概就是半年薪资,所以风险上也许是没问题
但还是提醒,要做之前,要先想好风险承受度,以及到时候要怎麽做。
二、因为借贷时间只有7年,所以有一个可能发生的真实风险。就是有可能
刚好因为这7年的市场走势不好,
你会发现在承受了较大的市场波动风险,还付了贷款利息成本,在7年还完款时发现
结果当初如果不作life cycling。还赚得比较多或亏的比较少。
不过如果你已充分了解life cycling的话,应该早就有这样的心理准备
并接受这样的可能。
但还是要提醒一下,因为原本书上的杠杆方式并没假设7年就要把钱还完去杠杆。
三、所以基於前两者认知的基础上,你要先找到自己适合的杠杆比例,以及
在市场变动的时候的调整方式。 如果你确认自己适合的比例就是2倍,
不适合更多杠杆,那我就建议用2倍不要先用4倍,如果你的状况是
虽然想以2倍为目标,在一开始资产特别小额(相较你的薪资)的状况下
适合的风险可以先用4倍,并在半年内很快恢复成2倍, 或者根本认为
4倍没问题,那当然4这个选项都是合理的。
四、如果认为自己只适合两倍的情况下,1、2、3我认为都可能,或者可以混用。
1其实你的利率本来就是浮动的,并没有保证未来一定都1.5%,所以不用
太在意之後要再借的利率,该还就还。
2 首先如果能找到利率高於或接近贷款利率的优惠活存之类的,这些钱当然可
以保留下来,但这种额度有限,如果是1%左右的活存的话,可能就由你自己
决定,看觉得用这0.5%的年利差,换近期资金的弹性是否划得来,
划得来的话就留现金也合理。
3 现在例如ief的殖利率扣费用刚好差不多长期预期报酬
就是1.5%,跟贷款成本很接近,
所以买ief也还算合理,毕竟债券还有万一熊市降临时的功用在。
但就你的状况应该是很快就会把这笔钱也投进去,这样的话
就要考虑交易成本是否合算,以及要用时刚好
遇上债券短期下跌的可能性是否在意。
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※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/25/2021 13:48:55
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/25/2021 13:50:28
1F:推 mackdaddy: 推哆啦王 10/25 13:56
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/25/2021 13:58:00
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/25/2021 14:06:35
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/25/2021 14:12:47
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/25/2021 14:17:11
2F:推 pttccbbs: 你也人太好 10/25 16:52
3F:→ pttccbbs: 没有赔过1晚,200万新台币不见,真的不要说自己很有信 10/25 16:54
4F:→ pttccbbs: 心,而且下跌又不是只有跌1天,自己承压能力在那,自己 10/25 16:54
5F:→ pttccbbs: 要有底,想清楚了,才开杠杆 10/25 16:54
6F:推 duriel3313: 这12年开始投资的菜鸟投资人都没遇过大熊XD 10/25 17:04
7F:推 AlbertChang: 热心必须推 10/25 17:35
8F:推 boombastick: 不需要大熊,我已经一个月少800万了….大熊是要我的 10/25 18:51
9F:→ boombastick: 命吗QQ 10/25 18:51
10F:推 popolili: 谢谢分享 10/25 21:23
11F:推 eesc: 推!!自己赞成lifecycle investing 书中的想法,但实际操作 10/25 21:28
12F:→ eesc: 只敢100%股票,不敢开杠杆。ffaarr大的第二点中提到的7年偿 10/25 21:28
13F:→ eesc: 还非常值得想操作生命周期投资法的人深思,市场走空7年,那7 10/25 21:28
14F:→ eesc: 年的利息会是「真实损失」 10/25 21:28
15F:推 tomap41017: 谢谢详细解说 10/26 00:00
16F:推 chairman: 推没经历过2008金融海啸跌四五十趴的状况,别那麽肯定 10/26 01:03
17F:→ chairman: 说自己可以承受 10/26 01:03
18F:推 leocat: 用3倍ETF比较简单,低风险,而且超涨抗跌 10/26 01:44
绝对没有低风险,也没有一定超涨抗跌…。超涨只在「如果持续涨」
抗跌只存在「如果持续跌」的前提,因为3倍ETF就是内建追高杀低机制
(涨了加码,跌了减码), 但如果是相对而言有涨有跌波动大的状况
就一直扣血有可能因此不能再起。也因此长期下来不要说3倍报酬,有可能
连一倍都拿不到。
唯一确定的好处就是杠杆爆掉机率极低,所以「比较简单」
这点是对的没错,因为它自动控制杠杆比率,就不用担心这部分。
举个容易了解的例子:
看一下下图如果在2000年买了三倍QQQETF(虽然那时还没这个产品)
和一倍QQQ的比较,一倍已经早就回来,三倍还是亏损,
而且中间曾经跌到剩0.1%
https://imgur.com/a/BF24OvJ
反之如果是用长期贷款作3倍然後假设可以坚持20年的话,中间虽然很惨
(但没有三倍ETF惨)到现在就是大赚。
19F:推 icelaw: 你真是好人 推 10/26 02:18
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 08:58:49
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:00:02
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:04:00
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:05:52
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:06:54
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:17:19
20F:推 m86684686: 最近也在思考要不要杠杆,後来觉得心里压力承受度真的 10/26 09:29
21F:→ m86684686: 是能不能抱得住的关键,即使理论上没问题,但熊市时很 10/26 09:29
22F:→ m86684686: 难保证自己还这麽理性,以自己个性来说,挑战人性的事 10/26 09:29
23F:→ m86684686: 情通常都很难成功… 10/26 09:29
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:31:57
※ 编辑: ffaarr (220.141.18.244 台湾), 10/26/2021 09:33:28
24F:→ Intension: 虽然熊市就一般人性来说很难觉得是好事,但其实年轻人 10/26 09:50
25F:→ Intension: 应该希望遇到熊市,只要有持续收入,其实是以便宜价买 10/26 09:50
26F:→ Intension: 到好公司或指数,等累积到20年以上,报酬是很可观的 10/26 09:50
27F:→ Intension: 如果一直是牛市等於一直越买越贵 10/26 09:51
28F:→ Intension: 而且如果以现在美元汇率,台币利率1.*,通常台湾阻升 10/26 09:53
29F:→ Intension: 不阻贬,回到30也不是很难的事,现在就算遇到7年不好 10/26 09:53
30F:→ Intension: 市场,利息也被汇率抵掉了 10/26 09:53
31F:→ Intension: 除非是拿美元收入的 10/26 09:53
32F:推 eesc: intention大说得好,年轻人该遇到熊市,但那是没加杠杆的前 10/26 13:54
33F:→ eesc: 提下。有加杠杆时,起码「那7年」的偿还期,还是要胜过杠杆 10/26 13:54
34F:→ eesc: 成本。否则尽管长期向上,那7年就是真实亏损 10/26 13:54
35F:推 eesc: 是说,lifecycle investing在指数投资中满令人耳目一新的。 10/26 13:56
36F:→ eesc: 真能做到的,不妨ㄧ试。我很支持书中观点。所以仗着自己是 10/26 13:57
37F:→ eesc: 公务人员,也用了100%股票加不留紧急预备金的匪类作法xddddd 10/26 13:57
38F:推 boombastick: 不留紧急预备金,看来卡的很紧啊,一点margin都没有 10/26 14:17
39F:推 duriel3313: 公务人员的紧急预备金可以是信贷,铁饭碗是真的稳 10/26 14:22
40F:推 alex85830: 推多啦王 10/26 15:51
41F:推 eesc: bombastic大,是啊,这是目前xdd,当然也因为有妥善规划好保 10/26 16:31
42F:→ eesc: 险(保险版神人也多)与目前尚未结婚才敢如此,除了房贷之外 10/26 16:31
43F:→ eesc: ,没什麽重大支出。但两、三年成家以後,我就会修正这个取 10/26 16:31
44F:→ eesc: 巧的做法,准备两年的「家庭」紧急备用金。我想,这是我在 10/26 16:31
45F:→ eesc: 海外版与cfp 版跟大家学习的,「了解自己的定位」、「独立 10/26 16:31
46F:→ eesc: 思考不从众」、「选最适合自己的理财方式并随人生阶段调整」 10/26 16:31
47F:→ eesc: 、「坚持下去」、「为自己决定负责不後悔」,这些东西,在 10/26 16:31
48F:→ eesc: 我迈向fire之路中,ptt教会我的东西比lifecycle investing这 10/26 16:31
49F:→ eesc: 些经典书籍都要多!看着大家真正的人生xdd 10/26 16:31
50F:推 eesc: duriel3313大,再两年就得准备紧急预备金了啦,哈哈哈哈, 10/26 16:33
51F:→ eesc: 取巧日子总得结束。前几年也算活用生命周期投资法xd,把自己 10/26 16:33
52F:→ eesc: 未来的薪水当作份巨大的中华民国treasury 10/26 16:33
53F:推 m86684686: e大说的没错,当长期熊市到来,当别人都在逢低买进时, 10/26 16:33
54F:→ m86684686: 你却只能把新的资金拿去还利息…真的会蛮干的 10/26 16:33
55F:推 eesc: 而且照真正做法,要维持固定2:1的杠杆比例不大容易...亏损 10/26 18:46
56F:→ eesc: 就算敢开杠杆,书中做法对一般人来说有难度 10/26 18:46
57F:推 carava: 之前才做到1.2倍杠杆,跌个10%还是抱不住减码了,合况23倍 10/26 18:58
58F:推 eesc: 推文中断了。「亏损时必须停损,卖出部位,虽然理论必须如 10/26 19:48
59F:→ eesc: 此,但真的很干xd」 10/26 19:48
60F:推 eesc: 生命周期投资法这几年似乎火起来了,欢迎精通此法的大大多 10/26 19:49
61F:→ eesc: 分享。我的理解可能有误,或许不用按照书中做法,在大跌时 10/26 19:49
62F:→ eesc: 卖出也不一定 10/26 19:49
63F:推 daze: 一个做法是使用rebalancing band以避免频繁买卖。但也要看用 10/26 20:04
64F:→ daze: 了多少杠杆。1.5倍杠杆也许会把rebalance band设在1.2~2倍, 10/26 20:06
65F:→ daze: 3倍杠杆起手的话,rebalancing band可能也没有太大助益。 10/26 20:07
66F:推 daze: 书中其实是要固定曝险比例而不是固定杠杆比例。只有当资本不 10/26 20:15
67F:→ daze: 足时,下跌时才需要卖出以避免杠杆过高。资本足够时,下跌时 10/26 20:15
68F:→ daze: 反而要买入以维持曝险比例。 10/26 20:16
69F:→ daze: 另一种介於中间作法是固定负债金额。在上涨或下跌时都不买入 10/26 20:17
70F:→ daze: 或卖出。not optimal,但减少买卖或许能降低Behavioral Risk 10/26 20:19
71F:→ daze: 借信贷一次投入就可以是一种固定负债金额的做法。 10/26 20:21
72F:推 bigair888: 最近多头情势真的会让人大意,至少这一两年道琼多头还 10/26 23:45
73F:→ bigair888: 是会再起 10/26 23:45
74F:推 ForSearch: 多啦大是好人! 10/27 07:39
75F:推 eesc: 谢谢daze大,书中确实是说「资本不足时」下跌要卖出维持固定 10/27 08:41
76F:→ eesc: 比例。打的语意不够完整 10/27 08:41
77F:推 yna76: 推哆啦大 & 本串推文讨论,很有建设性受益良多! 10/28 19:33
78F:推 DE358CC: 感谢多拉王热心回覆!不管最後选择怎麽做 这一串讨论都 11/12 23:49
79F:→ DE358CC: 让我多了很多想法! 11/12 23:49