Foreign_Inv 板


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※ 引述《s955217 (TJ Ford)》之銘言: : 標題: [請益] bndw債卷功能 : 時間: Sat Aug 14 16:39:51 2021 : : 大家都說債卷到期後可以領回本金,那有兩個問題想問,一:萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦?二:防止股市大跌可以起到保護作用?但是我看bndw他在去年三月也跌啊,只 : 有公債漲而已,那bndw的配息也不高,股市跌他也有份,請問他的功能在哪? 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。 持有個別債券的話,就是到期會回到票面價格(但未必會低於你買進的價格,因為很多時候 市價是高於票面價格,尤其現在利率這低的時候更是如此。) 持有債券ETF的話,就等於間接持有很多債券,ETF也會根據它的規則來買進和賣出債券。 以bndw為例,如果有合於規定的新債券發行,它就會買進,如果持有的債券不再符哈 規則(例如,一支債券因為公司狀況不佳變成非投資級) 或是 快到期(到期時間 剩不到1年一般會視為類現金而非債券資產) 就會賣出。 持有的一萬支債券各狀況都有,所以 bndw也自然隨時有漲有跌,然後會一直換債券, 所以沒有所謂的「到期」。 2、持有bndw最常見的理由是「資產配置」, (1)首先,資產配置的理由跟「配息」沒太大的關係…。 首先了解配息跟總報酬是不同的,債券的預期總報酬 是要看「到期殖利率」而不是「配息率」,詳細可以參考這篇: https://finance.ffaarr.com.tw/2019/11/estimation-of-bond-return.html (2)資產配置的理由,是降低投資的風險,尤其主要是要面對主要風險資產,股票 部位的風險。 資產配置是使用「相關度低」,但仍為長期平均正報酬的其他資產 來降低整體的風險,但相應降低的報酬沒這麼大。 它的目的是降低風險,所以沒有什麼資金小就不用資產配置這種事, 有的人資金小,收入穩定,心理風險承受度又高,投資資產腰斬也不怕 可以正常生活,那保留足夠預備金之後,全配置股票當然也可以。 但不代表所有的小資族都不需要資產配置, 如果為了增加預期報酬,但過度高估自己風險承受 度不資產配置的結果,有可能是在市況最慘的時候(去年3月那種跌法是 超輕鬆的熊市,不要以為每次都這麼輕鬆) 影響到正常生活,甚至被迫 在低點殺出,那個害處遠遠高過因為配置低風險部位而降低的報酬。 (3)其次,這裡看到「相關度低」而不是「負相關」。 當然選擇的資產相關度愈低當然愈好,負相關自然更好, 但只要相關度不是特別高(例如0.7以上) 很可能都多少有配置的效果。 例如,在選擇低風險資產時,最穩的美國或其他先進市場公債, 在本世紀和股市的關係是負相關, (大約是-0.1~ -0.2左右)自然是相對有效的資產配置 (但公債和股市上世紀其實是低度正相關,未來會不會變很難說) 但最穩的債券,相對的預期報酬(殖利率)就會比較低,所以 也會有人選擇用殖利率相對高的投資級公司債來配置(與股市的相關度 大概0.2-0.3) 雖然它在股市大跌時會同樣下跌,但相對的下跌幅度低 所以同樣會讓自己的整體資產的風險下降。 公債和公司債這兩者的特性不同,各有優缺點但也都有效用,因此像 bndw(包括bnd和bndx) 就是同時持有這兩者,讓殖利率高於公債, 但風險低於投資級公司債,本世紀與股市的相關度大約在0.1左右, 算是頗低度的相關,就成為合理的資產配置選擇之一。 但同時也要注意,即使是「負相關」,只是代表兩種資產 漲跌互見的 時候,多於同漲同跌的時候。(而且是以「月」為單位,不是每日) 以負0.1-負0.2的相關度來說,遇到同漲跌的機率並不低。 而bndw 這種正0.1左右的,自然也有可能遇到和股市同漲跌。 但不代表它沒有 資產配置的效果。(仍然確實能降低風險,甚至 報酬/風險 有可能 高於純股票配置) (4)、報酬高低以及與現金的比較: 債券會漲跌波動,風險大於現金,但一般選擇債券而非現金來配置 的理由有兩個 一是債券的預期報酬一般高於現金。 二是 債券有可能在股市下跌時上漲而抵銷股票的下跌。 其中二的部分前面提過,先進市場公債的效果較好,公司債的效果 則反不如不會漲跌的現金。 而債券報酬高於現金很容易理解,大多資產風險愈高,預期報酬也高, 債券會漲跌,有風險,所以預期報酬高於現金。 例如現在美元現金的利率 大概只剩0.1-0.2%,但7-10年美國公債預期報酬在1.2%左右, 美國綜合投資級債券(bnd)則大約在1.4%左右。 但這點因為牽涉到不同幣別的利率不同而產生差異。 例如bndw包括了很多利率比美元更低的 歐元、日元等的債券,雖然因為美 元避險可以獲得一點收益補償,但還是拉低了預期報酬,所以 現在買進 bndw的預期報酬可能只在1%左右,低於bnd,但持有bndw可以讓債券的利率風險 (昇息造成的債券價格下跌)不會集中在美元利率風險(亦即 如果美國昇息,bndw會跌得比bnd要少),是它的優點。 另個例子是我們所使用的台幣的現金利率,目前高於所有的先進市場貨幣。 所以光是現金定存或高利活存,就能獲得不下(或接近於)於美元債券的 預期報酬(更不用說是其他更低利貨幣的債券), 所以在這種情況下,選擇使用連匯率風險都沒有的台幣現金而非債券,當作 資產配置中的低風險部位也是很合理的作法。 現金或債券的優缺點,可參見這篇,考量之後可選擇自己適合的: https://finance.ffaarr.com.tw/2020/03/bond-of-money-in-portfolio.html : : -- :



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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1628930393.A.41E.html : → alex1973: 債券是債券,ETF 是 ETF 08/14 16:49 : → avigale: 股價指的是…債券價格嗎?可以去瞭解一下債券怎麼定價, 08/14 17:21 : → avigale: 快到期時價格還是會逐漸趨近面值。不過就像上面說的。 08/14 17:21 : 推 kitten123: 券啦....X 08/14 17:30 : 推 CrazyCharlie: 所以有人說在QE下,債券已失去避險的功能,反而可 08/14 17:38 : → CrazyCharlie: 能會因為追不上通膨的速度被拋售,導致價格更低 08/14 17:38 的確債券(或其他固定收益產品如儲蓄險) 相對於現金,最怕的就是嚴重通膨,因為如果通膨 增加,固定收益的報酬的實質價值就會下降,而政府也會傾向昇息 來面對通膨,這時現金的收益就會上昇,但已持有的債券會下跌。 這種情況下,同樣幣種的現金的報酬就有可能反而會高過債券。 不過這裡是指「通膨高於預期」,如果是大家都預期而的通膨,那這部分會已反映 在目前的債券價格和殖利率中。 : 推 boogieman: BNDW是ETF 不是債券喔 普通百姓放棄什麼買債券思維吧 08/14 18:30 : → boogieman: 那是有錢到要避稅才會想資產分散 08/14 18:30 資產配置的概念從它70多年前被提出開始, 就主要是針對風險考量而不是避稅。 : → boogieman: 中產階級你就BTI跟O一直買就對了 08/14 18:30 : 推 Latte7: BTI跟O一直買是什麼策略.... 08/14 18:47 : 推 CATTOS25: BTI適合長期持有嗎?疑問 08/14 18:59 : 推 kitsune318: 跌得沒有股市多啊 08/14 19:41 : 推 kumabartho: 本金小不如單壓vti或vt 08/14 20:05 : 推 jim50202: bntw是持有etf的etf 08/14 22:00 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1629003525.A.31D.html
1F:→ boogieman: 連避險基金都不買債了還在鼓吹人家買債 不知道你有什 08/15 13:04
2F:→ boogieman: 麼比人家高明的見解 08/15 13:04
3F:→ boogieman: https://i.imgur.com/lzWubXf.jpg 08/15 13:04
4F:推 hokia: 推 08/15 13:07
5F:→ ffaarr: 資產配置的理由跟避險基金的理由就不一樣啊,本來就是衡量 08/15 13:13
6F:→ ffaarr: 自己的需求 自己決定。 08/15 13:13
7F:→ ffaarr: 債券就是這麼多 有人賣就就有人買你舉一個例子反對很奇怪 08/15 13:14
8F:推 icebluesky: 大推 08/15 13:16
9F:→ kitten123: 1樓可以不要買啊,不如你也回一篇吧? 08/15 13:24
10F:→ ffaarr: 然後我這篇也說了,覺得債券報酬太低或是風險高也可以選現 08/15 13:38
11F:→ ffaarr: 金當低風險部位,各有利弊沒說一定要買債券。 08/15 13:38
12F:推 ch80059: 清晰易懂,推 08/15 13:39
※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 13:40:03 ※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 13:45:30
13F:推 Delisaac: 笑死,拿HF嗆人結果是用達里歐這廢物的言論當例子 08/15 14:02
14F:→ Delisaac: 達里歐整天唱多中國,聽他話的不知賠多少了 08/15 14:03
15F:推 map123: 一樓應該沒有看完文章把。哆啦大並沒有推薦人家買債券ETF 08/15 14:29
16F:→ map123: 。而且把BNDW的內容說明分享。 08/15 14:29
17F:→ map123: 台幣高利活存目前是高於海外債券的預期報酬率 08/15 14:29
18F:→ map123: 我自己是低風險配置高利活存 08/15 14:30
19F:推 j74127412: 先推再說 08/15 14:31
※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 14:33:37
20F:推 gcarrot: 謝謝專業分享 08/15 14:48
21F:→ avigale: 覺得台幣的使用有點難評估,單從台灣的角度出發似乎是低 08/15 15:20
22F:→ avigale: 的。但是若以全球的角度呢?股票已經全球佈局了,持有台 08/15 15:20
23F:→ avigale: 幣還能說是沒有匯率風險嗎?能夠視為低風險資產嗎? 08/15 15:20
24F:推 YHank: 避險基金不就是合情合理合法的搶劫富人的管道嗎KEKW 08/15 15:21
25F:→ ffaarr: 我覺得要看每個人的花費狀況吧。 08/15 15:21
26F:→ YHank: 怎不說學老巴選一隻SP 500打爆一堆避險基金呢 08/15 15:22
27F:推 bouzi502: 推推 08/15 15:27
28F:推 fuhoren: 感謝分享+1 08/15 15:40
29F:推 ErnestKou: 到底哪裡有看到鼓吹人家買債? 08/15 15:59
30F:推 ErnestKou: 把虛擬幣納入資產配置也是有人在做啊,因為跟股票資產 08/15 16:03
31F:→ ErnestKou: 相關性不高 08/15 16:03
32F:推 adearlover: 深入淺出~好聞 08/15 16:15
33F:推 jim50202: bndw不會直接去買新債券吧...是直接持有bnd跟bndx,所以 08/15 16:20
34F:→ jim50202: 是持有etf的etf 08/15 16:20
啊,對沒錯,精確來說是這樣才對,買新債的是bnd和bndx,謝謝指正。 ※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 16:21:20 ※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 16:26:35
35F:推 KurtZouma: 推 08/15 17:44
36F:推 Ithinkthink: 推 08/15 17:56
37F:推 Anesa: 推 08/15 18:01
38F:推 jimmyid4: 推 08/15 18:50
39F:→ dodopuma: 謝謝哆啦王的分析 08/15 18:54
40F:→ mackdaddy: 謝謝哆啦王 08/15 19:27
41F:推 Rinoa7: 感謝本篇解說分析,新手表示獲益良多 08/15 19:50
42F:推 s955217: 謝謝您的解說 08/15 21:05
43F:推 popolili: 謝謝 08/15 21:14
44F:推 musicfreshma: 精闢 08/15 21:48
45F:推 taay: 推 08/15 22:43
46F:推 youngice: 推分析 08/15 22:52
47F:推 andy2255555: 推 08/15 23:09
48F:→ taipoo: 謝謝哆啦王的分析 08/15 23:59
49F:推 ksm: 推 08/16 10:23
50F:推 alex85830: 推!! 08/16 10:58
51F:推 Idiopathic: :)真的很清楚 選擇在於自己 弄清楚後 自己決定 08/16 17:29
52F:→ XDDDpupu5566: 哆啦王超佛 08/17 08:34
53F:推 kaojoe: 推 08/17 16:34
54F:推 sam61208: 推推 08/17 23:16
55F:推 jason751231: 推 08/18 04:20
56F:推 nightben: 推講解 08/18 12:09
57F:推 markb0111: 推 08/19 00:32
58F:→ musiclyrics: 文章很詳細, 但是改變不了債眷很廢的事實... 08/20 22:49
59F:推 H8642g: 含金量好高,感謝 08/30 01:02
60F:推 yakulttw: 推 09/03 08:30
61F:推 auntfish: 推 11/26 10:14
62F:推 pc010710: 推 04/19 20:48
63F:推 ErnestKou: 2022債券史上最糟的一年,但到期殖利率變高非常多了 09/29 01:47
64F:推 qwert25: 推 10/27 02:10
65F:推 jeromeshih: 推 01/03 00:28







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