Foreign_Inv 板


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我不太確定你拿特例出來比有甚麼意義 貸款投資或是lifecycle當然可以規避報酬順序風向風險 我幫你算了兩種做法的上限跟下限,給大家看看甚麼叫做報酬順序風險 如果把你的逐年報酬從大排到小 貸款200萬 lumpsum 的報酬是 627萬 每年定期定額10萬 的報酬是 180.9萬 如果把逐年報酬從小排到大 貸款200萬lumpsum 的報酬是 552萬 每年定期定額10萬 的報酬是 1080.3萬 https://i.imgur.com/xZP5Uph.png ------------------------------------ 貸款的報酬必定落在 552萬~627萬之間 定期定額的報酬落在 180.9萬~1080.3萬 ------------------------------------ 你採取定期定額,就有可能會遇到總報酬為負的可能(200萬->180.9萬) 就有可能讓你無法實現20年期投資、退休的計劃。 當個悲慘的下流老人 但是貸款投資,你的計畫失敗風險反而大幅降低。 雖然吃不到像是定期定額1080.3萬這種極端高報酬 期望值也輸定期定額(589.5萬 vs 630.6萬) 但可以很穩健的持續獲得報酬(200萬-->552萬) 甚至完全不用擔心退休前遇到巨幅崩跌(餘627萬) 這也是規避風險這個選擇所付出的代價 我想不應該稱之為風險 如果你所稱的「風險」是 627萬 輸給 1080.3萬 那同時你也應該關注定期定額 180.9萬 這種可悲的報酬 怎麼你跟人家過一樣的日子,一樣的做投資 人家崩完還有627萬、你卻只有180萬 我覺得後者才是真風險 就像計算Sortino ratio的概念相同,上檔不是風險,下檔才是 : 針對貸款投入避免報酬順序來說 : 雖然貸款一次投入固定了未來拿到的報酬率 : 避免了報酬順序風險 : 還是也可能造成相對定期定額較低的總報酬率 : 假設投入20年,每年年初投入10萬,未來20年報酬率如下 : -9.03% -11.85% -21.97% 28.36% 10.74% : 4.83% 15.61% 5.48% -36.55% 25.94% : 14.82% 2.10% 15.89% 32.15% 13.52% : 1.36% 11.74% 21.80% -4.40% 31.09% : 定期定額20年後會拿到約5875010元 : 如果以利率1.5%借款20年 : 原本預計投入10萬每月可還8333元 : 大約可借到1726953元 : 全部投入20年後可拿到5528688元 : 這時候定期定額反而賺的比較多 : 如果極端一點這20年的報酬順序改為最少到最多 : -36.55% -21.97% -11.85% -9.03% -4.40% : 1.36% 2.10% 4.83% 5.48% 10.74% : 11.74% 13.52% 14.82% 15.61% 15.89% : 21.80% 25.94% 28.36% 31.09% 32.15% : 定期定額最後會有10803661元遠高於一次投入(雖然這種順序不太可能發生) : 但是只要報酬率順序是投入後發生大跌 : 這時候借款投入反而不是好事 : 當然就歷史數據來看單筆一次投入勝率是比定期定額高的 : 我自己也有舉債提前投入 : 只是提出有這個風險而已 : 畢竟股市好了這麼多年 : 大家都不知道何時會發生某期間報酬率不佳的時候 : 看你是打算借款後分批投入 : 就另外會有未投入部分報酬率不佳損失時間價值問題 : 像我朋友去年5月才借到錢覺得反彈太多想等下一次下殺再進場 : 結果就等到現在還不敢進 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1627272349.A.BDD.html ※ 編輯: ken90007 (60.248.53.181 臺灣), 07/26/2021 12:26:39
1F:→ yogogo: 或許我不該舉定期定額極端高的例子,我第一個例子是S&P50007/26 13:05
2F:→ yogogo: 某段期間報酬率,我想說的是如果在當時舉債投資就會註定07/26 13:05
3F:→ yogogo: 獲得5.99%的報酬率,固定住報酬率基本上是規避報酬順序風07/26 13:05
4F:→ yogogo: 險沒錯,但也可能得到過低的報酬率,對我來說過低的報酬率07/26 13:05
5F:→ yogogo: 也是很大的風險,要我舉債我會在有個適度的跌幅後再做07/26 13:05
簡單來說你想做market timing。 但這不是一個趨避風險的好方法,很考驗眼光運氣
6F:推 Delisaac: 樓上 你還是沒看懂這篇要說的是什麼07/26 13:09
7F:推 betabc: K大謝謝你,聽完你的解說真的是醍醐灌頂07/26 14:31
8F:→ darkMood: 廢文07/26 18:13
蠻廢的,大家要嘛選股擇時當股神,要嘛無腦定期定額 看起來沒幾個人關心這個議題。
9F:推 daze: 期望值的算法或可商榷。07/26 18:50
高手果然一針見血,我貪圖方便拿算數平均數當期望值。 順便求教正確算法 我只有想到作弊用蒙地卡羅跑一個近似值 ※ 編輯: ken90007 (36.237.19.251 臺灣), 07/26/2021 19:22:59
10F:推 daze: 我也只會用蒙地卡羅法 07/26 20:00
11F:推 godded: 掌知識了~謝謝 07/27 04:00
12F:推 daze: 我用WolframAlpha的SymmetricPolynomial函數算了一下,定期 07/27 06:23
13F:→ daze: 定額10萬的期望值是411萬。 07/27 06:25
14F:→ daze: 借1762953元投入20年的回報是5528684元 07/27 06:38
15F:→ daze: 不過蒙地卡羅法有一個優點是可以得到一些統計量。標準差、中 07/27 06:40
16F:→ daze: 位數、機率密度等等。 07/27 06:41
17F:推 daze: 話說yogogo你覺得適當的跌幅是多少? 在偷看完接下來20年的每 07/27 06:54
18F:→ daze: 年報酬但不知道Sequence的狀況下猜一下? 然後我們用蒙地卡羅 07/27 06:55
19F:→ daze: 法跑一下 07/27 06:55
20F:→ yogogo: D大我不知道,我想是我很慶幸運氣很好的去年決定用房子舉 07/27 08:55
21F:→ yogogo: 債投入,加上個股投資都是找我認為被低估的股票,撿便宜 07/27 08:55
22F:→ yogogo: 的心態一時改不了,內心又會有出現這麼多次正面,反面遲 07/27 08:55
23F:→ yogogo: 早會出現的感覺,這樣想確實不夠理性,從歷史資料來看,舉 07/27 08:55
24F:→ yogogo: 債單筆投入的確比定期定額有優勢,感謝各位 07/27 08:55







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