Foreign_Inv 板


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我不太确定你拿特例出来比有甚麽意义 贷款投资或是lifecycle当然可以规避报酬顺序风向风险 我帮你算了两种做法的上限跟下限,给大家看看甚麽叫做报酬顺序风险 如果把你的逐年报酬从大排到小 贷款200万 lumpsum 的报酬是 627万 每年定期定额10万 的报酬是 180.9万 如果把逐年报酬从小排到大 贷款200万lumpsum 的报酬是 552万 每年定期定额10万 的报酬是 1080.3万 https://i.imgur.com/xZP5Uph.png ------------------------------------ 贷款的报酬必定落在 552万~627万之间 定期定额的报酬落在 180.9万~1080.3万 ------------------------------------ 你采取定期定额,就有可能会遇到总报酬为负的可能(200万->180.9万) 就有可能让你无法实现20年期投资、退休的计划。 当个悲惨的下流老人 但是贷款投资,你的计画失败风险反而大幅降低。 虽然吃不到像是定期定额1080.3万这种极端高报酬 期望值也输定期定额(589.5万 vs 630.6万) 但可以很稳健的持续获得报酬(200万-->552万) 甚至完全不用担心退休前遇到巨幅崩跌(余627万) 这也是规避风险这个选择所付出的代价 我想不应该称之为风险 如果你所称的「风险」是 627万 输给 1080.3万 那同时你也应该关注定期定额 180.9万 这种可悲的报酬 怎麽你跟人家过一样的日子,一样的做投资 人家崩完还有627万、你却只有180万 我觉得後者才是真风险 就像计算Sortino ratio的概念相同,上档不是风险,下档才是 : 针对贷款投入避免报酬顺序来说 : 虽然贷款一次投入固定了未来拿到的报酬率 : 避免了报酬顺序风险 : 还是也可能造成相对定期定额较低的总报酬率 : 假设投入20年,每年年初投入10万,未来20年报酬率如下 : -9.03% -11.85% -21.97% 28.36% 10.74% : 4.83% 15.61% 5.48% -36.55% 25.94% : 14.82% 2.10% 15.89% 32.15% 13.52% : 1.36% 11.74% 21.80% -4.40% 31.09% : 定期定额20年後会拿到约5875010元 : 如果以利率1.5%借款20年 : 原本预计投入10万每月可还8333元 : 大约可借到1726953元 : 全部投入20年後可拿到5528688元 : 这时候定期定额反而赚的比较多 : 如果极端一点这20年的报酬顺序改为最少到最多 : -36.55% -21.97% -11.85% -9.03% -4.40% : 1.36% 2.10% 4.83% 5.48% 10.74% : 11.74% 13.52% 14.82% 15.61% 15.89% : 21.80% 25.94% 28.36% 31.09% 32.15% : 定期定额最後会有10803661元远高於一次投入(虽然这种顺序不太可能发生) : 但是只要报酬率顺序是投入後发生大跌 : 这时候借款投入反而不是好事 : 当然就历史数据来看单笔一次投入胜率是比定期定额高的 : 我自己也有举债提前投入 : 只是提出有这个风险而已 : 毕竟股市好了这麽多年 : 大家都不知道何时会发生某期间报酬率不佳的时候 : 看你是打算借款後分批投入 : 就另外会有未投入部分报酬率不佳损失时间价值问题 : 像我朋友去年5月才借到钱觉得反弹太多想等下一次下杀再进场 : 结果就等到现在还不敢进 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.250.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1627272349.A.BDD.html ※ 编辑: ken90007 (60.248.53.181 台湾), 07/26/2021 12:26:39
1F:→ yogogo: 或许我不该举定期定额极端高的例子,我第一个例子是S&P50007/26 13:05
2F:→ yogogo: 某段期间报酬率,我想说的是如果在当时举债投资就会注定07/26 13:05
3F:→ yogogo: 获得5.99%的报酬率,固定住报酬率基本上是规避报酬顺序风07/26 13:05
4F:→ yogogo: 险没错,但也可能得到过低的报酬率,对我来说过低的报酬率07/26 13:05
5F:→ yogogo: 也是很大的风险,要我举债我会在有个适度的跌幅後再做07/26 13:05
简单来说你想做market timing。 但这不是一个趋避风险的好方法,很考验眼光运气
6F:推 Delisaac: 楼上 你还是没看懂这篇要说的是什麽07/26 13:09
7F:推 betabc: K大谢谢你,听完你的解说真的是醍醐灌顶07/26 14:31
8F:→ darkMood: 废文07/26 18:13
蛮废的,大家要嘛选股择时当股神,要嘛无脑定期定额 看起来没几个人关心这个议题。
9F:推 daze: 期望值的算法或可商榷。07/26 18:50
高手果然一针见血,我贪图方便拿算数平均数当期望值。 顺便求教正确算法 我只有想到作弊用蒙地卡罗跑一个近似值 ※ 编辑: ken90007 (36.237.19.251 台湾), 07/26/2021 19:22:59
10F:推 daze: 我也只会用蒙地卡罗法 07/26 20:00
11F:推 godded: 掌知识了~谢谢 07/27 04:00
12F:推 daze: 我用WolframAlpha的SymmetricPolynomial函数算了一下,定期 07/27 06:23
13F:→ daze: 定额10万的期望值是411万。 07/27 06:25
14F:→ daze: 借1762953元投入20年的回报是5528684元 07/27 06:38
15F:→ daze: 不过蒙地卡罗法有一个优点是可以得到一些统计量。标准差、中 07/27 06:40
16F:→ daze: 位数、机率密度等等。 07/27 06:41
17F:推 daze: 话说yogogo你觉得适当的跌幅是多少? 在偷看完接下来20年的每 07/27 06:54
18F:→ daze: 年报酬但不知道Sequence的状况下猜一下? 然後我们用蒙地卡罗 07/27 06:55
19F:→ daze: 法跑一下 07/27 06:55
20F:→ yogogo: D大我不知道,我想是我很庆幸运气很好的去年决定用房子举 07/27 08:55
21F:→ yogogo: 债投入,加上个股投资都是找我认为被低估的股票,捡便宜 07/27 08:55
22F:→ yogogo: 的心态一时改不了,内心又会有出现这麽多次正面,反面迟 07/27 08:55
23F:→ yogogo: 早会出现的感觉,这样想确实不够理性,从历史资料来看,举 07/27 08:55
24F:→ yogogo: 债单笔投入的确比定期定额有优势,感谢各位 07/27 08:55







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