作者SweetLee (無腦多集團團長)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 請問複委託真的會扣兩次遺產稅嗎?
時間Mon Jan 18 11:08:54 2021
最近看到綠角的文章(系統說是廣告 沒辦法放聯結)
他很確定的說用複委託買美股要課美國遺產稅
我問過三家複委託券商的營業員
他們也都是去幫我問上面負責的人
三個人的一致答覆卻是"要課台灣遺產稅 不必課美國遺產稅"
(有一家有但書:需要確定我沒有美國籍才不用課美國遺產稅)
但根據綠角的說法 複委託券商沒課美國遺產稅是違法的
他說最近已經有不少複委託券商開始課美國遺產稅了
所以如果以合法的方式 複委託應該同時課兩國的遺產稅?
例如台灣遺產稅課10% 美國遺產稅課30%
那複委託美股總共要課40%的遺產稅
以年均6%的報酬率來計 等於吃掉你小孩8.77年的報酬 是這樣的嗎?
這樣美國的免稅額是6萬鎂 不就幾乎不能投資美股了嗎?
台灣ETF就算管理費多個1% 一次遺產稅就能抵你35年的報酬率差距了
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1F：→ daze: 理論上應該是要課，實務上另當別論。要合法避開，複委託英股 01/18 11:11
2F：→ daze: 是一個選項。 01/18 11:11
3F：推 yu830913: 所以如果只是要指數化投資ETF可以選愛爾蘭註冊 01/18 11:13
4F：→ yu830913: 除了免遺產稅，股利稅只用一半，還有累積型ETF可以選擇 01/18 11:13
愛爾蘭ETF我會放一點
不過我怕的點是像先鋒這樣突然收掉某些ETF 超過670萬也是要繳不少稅
複委託定期重置成本也是不少費用(雖然比稅少)
所以只能放部分
海外券商對我沒辦法用 因為要是我跟老婆同時過世(如車禍)
我小孩都還不會使用電腦網路
5F：推 daze: 真要課的話免稅額還不見得有用。複委託券商要怎麼確定客戶是 01/18 11:15
6F：→ daze: 否有其他在美資產? 如果要 cover their ass，通通照最高稅率 01/18 11:16
7F：→ daze: 先withhold還不算最糟的...要你拿美國法院的probate來才能分 01/18 11:17
8F：→ daze: 遺產，奈何? 01/18 11:18
的確看起來免稅額沒有用
9F：→ yu830913: 觀看目前VWRA規模應該是不至於，他收那幾個真的太小 01/18 11:24
10F：→ buzzard: 台灣的遺贈稅法第11條，在國外已納的遺產稅，可以自應納 01/18 11:24
11F：→ buzzard: 遺產稅額中扣抵 01/18 11:24
嗯嗯 這樣看起來最多就是繳美國遺產稅30% 少浪費七八年報酬
不過這樣一來 可能仍然是買國內管理費稍高的ETF比較划算
12F：推 ngds: 模糊地帶，除非被IRS專案盯上，否則天高皇帝遠。 01/18 11:28
13F：→ yu830913: 但國內沒有全球型ETF可以選擇，最多只有元大S&P500 01/18 11:32
哈 沒錯
不過我本來就是分國家和區域在投資 也沒涵蓋到每個國家 所以對我還好
如果對於投資者是以市值比例配置的話 台灣ETF就比較麻煩
不過我應該會同時提高英股ETF和台股ETF 降低美股ETF就是了
例如美國公債ETF用台灣的 海外股票盡量用英國的
14F：推 yu830913: 如果擔心Vanguard會清算規模太小的 01/18 11:42
15F：→ yu830913: 可以考慮iShare的美債20年ETF 代號DLTA 也是累積型 01/18 11:43
16F：→ yu830913: 抱歉打錯 DTLA 01/18 11:43
17F：推 map123: 去年永豐有出美國500..00858追蹤效率贏元大的好一點 01/18 11:44
18F：→ yu830913: 要全範圍投資級債跟公債就是AGGU了 01/18 11:44
我不想全放英國的原因 是因為複委託英股只有富邦
要是富邦倒了 複委託償債的優先權可能沒有很前面?
(大到不能倒的銀行 政府應該會頂住?)
營業員說他們是以券商的名義買的股票 所以不是我的名字
(這也是他們說不用繳美國遺產稅的理由 類似海外基金 00646 00858這樣吧?)
那富邦倒了肯定能拿回複委託買的股票/ETF嗎? 我存疑 所以不敢全放富邦
英股ETF對於股票的優勢比較明顯(股息稅 管理費)
所以可能會把管理費差距較小的公債ETF移回台股
19F：→ buzzard: 回覆不必課美國遺產稅的理由，也許是因為複委託券商是以 01/18 11:57
20F：→ buzzard: 自己名義在委託外國券商買賣？ 01/18 11:57
券商的說法確實是你說的這樣
可是綠角認為這種說法不成立且違法
而且他說有很多複委託已經改口說要扣美國遺產稅了(我不知道是哪幾家)
(你可以google 綠角 複委託 遺產稅)
我不確定誰說的正確 所以想說分散開來比較保險
多一點成本 省去全押一種的風險
21F：→ yu830913: 推原PO擔心的點，也是我沒思考過問題，有空研究看看 01/18 12:02
23F：→ ngds: m=1 01/18 12:06
24F：→ ngds: 縮網址 tinyurl.com/ztb3puo7 01/18 12:07
大大提供這篇我很早以前就看過了
但AllanLin跟回文的意見不同 後面也沒人能有確實的結論
但綠角2020年時很確定的說複委託要繳美國遺產稅
當然我不知道誰對誰錯 所以還是得注意不要全信而放心的放在同一個地方
25F：推 alex85830: 法理上要啊，實務上可能偷賣或是換名字吧XD 01/18 12:08
偷賣不好 而且也得要繼承人知道要偷賣
說實話啦 辦喪事的時候全家愁雲慘霧 誰保證會記得去偷賣
26F：推 evilkyo922: 把事情想的太複雜了！回歸投資的本質就是要降低成本！ 01/18 12:21
27F：→ evilkyo922: 如果要把意外因素考慮進去，不如增加壽險部位，簡單又 01/18 12:21
28F：→ evilkyo922: 直接 01/18 12:21
壽險不就是很大的成本嗎?
每年繳保費可能比全移回台灣或乾脆給他扣30%的成本還高吧?
29F：推 daze: 遺贈稅法第11條要所在地國稅務機關發給之納稅憑證，如果是券 01/18 12:23
30F：→ daze: 商自己withhold的部分，拿得到IRS的納稅憑證嗎? 01/18 12:24
好像又變複雜了?
這樣券商也會有一堆人找麻煩
31F：→ daze: 保險的目的是應對無法負擔的風險。被課遺產稅並不是無法負擔 01/18 12:27
32F：→ daze: 的風險，以壽險應對其實不甚理想。 01/18 12:27
33F：推 greenbeen34: 徵 01/18 12:27
34F：→ greenbeen34: 推樓上d大的說法 01/18 12:28
35F：推 evilkyo922: 但以複委託來應對，會失去靈活操作的特性，如果無法靈 01/18 12:38
36F：→ evilkyo922: 活操作不如就放在房地產 01/18 12:38
37F：→ evilkyo922: 假設壽險部位保額抓跟遺產稅一樣，不可能繳的比遺產稅 01/18 12:41
38F：→ evilkyo922: 高吧 01/18 12:41
壽險每年繳 遺產稅繳一次
早點死當然壽險有利
要是不小心活太久了 遺產花光了還不用繳遺產稅 壽險繳的卻拿不回來了
咦 對了 為什麼保險部位抓跟遺產稅一樣?
拿不回來不是全部100%拿不回來嗎? (例如遺失帳號)
39F：推 tsgd: 既然可能要用到保險還轉移風險 還想拿回來是不是過於精打細 01/18 12:46
40F：→ tsgd: 算了? 01/18 12:46
41F：推 daze: 就這點來說，台灣ETF管理費多1%跟壽險成本也沒有本質差別啊 01/18 12:47
42F：→ daze: 我想壽險要保多少，看你最低限度想留給家人多少，不宜以總遺 01/18 12:48
的確
所以要慎選移回台灣的ETF
例如公債ETF的話台灣0.11% 英股0.07% 相差0.04%
以30%遺產稅來算 活750年以內都不吃虧
如果移到台股的是股票型ETF 那就很吃虧
但用壽險就不一樣了
算進時間價值的話 全部的人總繳的保費一定高於總獲賠償費用
不然保險公司就變慈善事業了
只要活得比平均長就吃虧了
43F：推 tsgd: 還想拿回來 我指的是保費(補 01/18 12:49
44F：→ daze: 產稅曝險決定壽險額度。 01/18 12:49
45F：→ tsgd: 壽險我是以在這段自己能工作賺錢能力最高的時候去考量 01/18 12:50
46F：→ tsgd: 轉移萬一自己在這段黃金時間身故的風險 01/18 12:50
47F：推 daze: 我自己是抓20年預期收入減去現有資產，不足的部分才保險。隨 01/18 12:52
48F：→ daze: 資產累積逐漸調降保險額度。 01/18 12:53
49F：→ daze: 如果以遺產稅曝險決定壽險額度就反而是隨資產累積逐漸調升壽 01/18 12:54
50F：→ daze: 險額度了。 01/18 12:54
嗯 所以壽險應該歸類於另外的問題
我自己是年輕時有保終身壽險了
隨著資產累積 也沒去調整額度(反正都繳完了)
就讓它隨著通膨漸漸降低價值吧
51F：推 evilkyo922: 差別在於執行策略，如果只選一檔股票只買不賣複委託當 01/18 12:54
52F：→ evilkyo922: 然沒什麼不好，但如果買不只一檔，且會加減碼，分批進 01/18 12:54
53F：→ evilkyo922: 場，可以算算被吃多少費用 01/18 12:54
54F：推 rainsilver: 所以台灣版的美國etf不用繳美國遺產稅？ 01/18 13:23
咦 我一直以為不用 但台灣遺產稅當然要繳
但如果券商跟我說的是真的 美股複委託也一樣只要繳台灣遺產稅
那台灣ETF又變成沒競爭力了
55F：推 rainsilver: 如果要考慮死亡後的問題感覺可以認真研究一下 01/18 13:25
56F：→ ashidaka: 台灣版的美國etf是在台灣交易, 非美籍不用繳美國遺產稅 01/18 13:46
58F：→ avigale: 稅, 跟ETF的註冊地(domicile)有關係, 在哪裡交易才跟手續 01/18 13:52
59F：→ avigale: 要跟哪裡打交道有關. 例如透過IB持有愛爾蘭ETF, 美國課不 01/18 13:52
60F：→ avigale: 到, 但遺產繼承的手續要先跟美國辦完, 再回台灣辦一次. 01/18 13:53
61F：推 geral74026: 萬年題 看美國老大抓不抓而已 世界各國都有複委託的 01/18 14:27
62F：推 alex85830: 其實原po觀念蠻好的，我開始懷疑是不是反串XD 01/18 14:41
不是反串啦 是真的覺得很困擾
念理科的壞習慣就是每條路徑得出來的答案應該要一致
現在就綠角說的跟我問到的答案不一致 才覺得困擾
63F：→ alex85830: 美國要硬抓當然可以，決定權在他們手上 01/18 14:45
64F：→ alex85830: 一樣的資料每個人也不會都得出一樣的結論 01/18 14:45
65F：→ alex85830: 剩下的只能靠大家自己評估惹\^0^/ 01/18 14:45
66F：推 tsgd: 就像退稅一樣 抓不抓看美國老大哥 01/18 14:59
是不是美國抓不抓的問題也是我一個疑惑
舉例: 00646也是你拿錢給元大 元大幫你買美國股票
複委託也是你拿錢給券商 券商幫你買股票 兩者一樣是用券商的名字買
那為什麼00646美國不能抓遺產稅? 複委託美國卻可以抓遺產稅呢?
買投資美國的海外基金 或 投資型保單也是類似
似乎只有複委託被公認美國能抓?
67F：推 stlinman: 題外話，避稅需求這麼強烈看好比特幣這類數字資產後市! 01/18 16:15
68F：→ slchao: 意外身故，定期壽險，定期買賣重置成本，提早轉移資產，英 01/18 16:18
69F：→ slchao: 股下市，台灣券商倒閉，美國政府認真抽稅，美國券商倒閉， 01/18 16:18
70F：→ slchao: 國內ETF追蹤問題，富貴險中求！ 01/18 16:18
71F：→ abyssa1: 買美國公司就是美國資產 01/18 17:12
72F：→ abyssa1: 但複委託買TSM的話 應該不算美國資產不用繳美國遺產稅吧 01/18 17:12
73F：推 boombastick: 我個人是打算老了慢慢把FT的賣掉匯回台灣複委託或是 01/18 17:44
74F：→ boombastick: 投資美股，當然真的發生意外就不知道怎麼辦了 01/18 17:44
75F：推 hensel: 要課美國遺產稅合法，沒課算賺到。說不會扣的看看敢不敢 01/18 18:45
76F：→ hensel: 白紙黑字寫下來。 01/18 18:45
77F：推 percy10442: 為何不相信專業買賣的券商，反而相信網紅？ 01/18 20:08
也不是相信網紅
我個人認為券商說的正確的機率可能大於50%
但就算正確率90% 要是剛好是那10%呢?
就像樓樓上hensel大說的 白紙黑字寫下來
說實話啦 合約牴觸法律時 以法律為主
所以券商營業員這樣說 我覺得也無法保證甚麼
除非我能確定法律就是規定不必繳美國遺產稅
(例如像00646 投資美國基金 投資保單那樣)
不然我還是需要考量到美國遺產稅這點風險
78F：→ LTpeacecraft: 回樓上，因為券商不為你的稅務問題負法律責任，看 01/18 21:48
79F：→ LTpeacecraft: 看契約書，看看海外券商約款 01/18 21:48
80F：→ LTpeacecraft: 重點就是美國目前不全面主動追稅，能否及怎麼避稅 01/18 21:54
81F：→ LTpeacecraft: 就是個案檯面下處理，這事我想花錢私下問專業顧問 01/18 21:54
82F：→ LTpeacecraft: 是唯一解。更何況聽信錯誤財務建議更糟 01/18 21:54
83F：→ LTpeacecraft: 煩惱那麼多，不如走全面國內投資算了，然後又開始 01/18 21:58
84F：→ LTpeacecraft: 擔心中國解放台灣？這幾年這麼多台灣人投資海外， 01/18 21:58
85F：→ LTpeacecraft: 我是耐心等普惠稅務服務上市 01/18 21:58
86F：推 LTpeacecraft: 檯面上柏格頭說的能做盡量做囉 01/18 22:03
※ 編輯: SweetLee (59.127.45.14 臺灣), 01/18/2021 22:37:29
87F：推 opie: 政府機構持富邦股權高達18.6%(2019年4月16日結算)，不用擔心 01/18 23:19
88F：→ opie: 富邦會倒，自政府遷台以來也沒看過任何一家銀行政府放他倒的 01/18 23:20
89F：推 f11IJ: 當年中華商銀不是倒了一大票人？ 01/19 05:07
90F：推 acalvarypl05: 美國人遺產稅1100萬美金以內不用繳稅（需要申報）如 01/19 06:00
91F：→ acalvarypl05: 果真的有幾百萬上千萬美金還不如投資移民100萬拿國 01/19 06:00
92F：→ acalvarypl05: 籍還省稅 01/19 06:00
93F：推 miaumiau: 選擇有提款卡的海外卷商 每日可提1000美 人就算過世了 01/19 06:27
94F：→ miaumiau: 一個月可領出三萬美 100萬美金花不到三年也就領完了 01/19 06:27
95F：→ miaumiau: 美國跟台灣的遺產稅都不用繳了 家人只需要知道密碼即可 01/19 06:28
96F：→ miaumiau: 我目前是用TD 因為可以串聯起全家人的帳戶 股票跟現金點 01/19 06:30
97F：→ miaumiau: 幾下就可以互相任意移轉 等小孩20Y可以開戶就可以串聯 01/19 06:30
98F：→ miaumiau: 起來 目前小孩才國中 我已經再三跟他強調這件事 若父母 01/19 06:31
99F：→ miaumiau: 同時掛掉 千萬要知道我的美國券商還有不少錢 01/19 06:31
100F：→ miaumiau: TD與嘉信合併 我正在痴痴的等TD開放提款卡 這樣解決一切 01/19 06:33
101F：推 miaumiau: 上網查了一下 18Y就可以開美股戶頭 01/19 06:37
102F：推 miaumiau: 整理一下 使用TD串聯全家人帳戶 若死亡 家人登錄TD就可 01/19 06:43
103F：→ miaumiau: 自行轉移資產 密碼不用擔心 我家裡每一台電腦都自動登錄 01/19 06:44
104F：→ miaumiau: 之後TD應該可以申請提款卡 那就慢慢領也可以 慢慢領期間 01/19 06:45
105F：→ miaumiau: 放著繼續增值 密碼可以記錄在遺書或平常整理的資產清單 01/19 06:45
106F：→ miaumiau: 不知道這樣的想法有沒有致命的疏漏點 01/19 06:46
107F：→ avigale: 這就偽造文書加侵占遺產啊，賭雙方政府沒能力查緝而已。 01/19 07:09
108F：推 ballII: 家裡電腦都自動登錄……若家裡遭小偷呢？ 01/19 07:41
109F：→ onno: 嘉信不會讓人每天提款提到空都不照會，直接資產轉移也會遇到 01/19 08:47
110F：→ onno: 美國贈與稅，更別說死後不通報逃稅違法 01/19 08:47
111F：→ lovebridget: 這跟統獨一樣 問題不存在 用途是來罵人和自爽 01/19 09:29
112F：推 ck326: 不要搞一些有的沒的，該繳的就繳，就這樣 01/19 10:04
113F：→ ck326: 在美國逃稅是很嚴重的事 01/19 10:05
114F：推 lafayee: 講說嘉信提款和資產轉移的真的有實際操作過？ 傻眼貓咪 01/19 12:27
115F：→ lafayee: 我這兩年領了快250k 台灣 菲律賓 分開領 重來沒問題過.. 01/19 12:27
116F：→ lafayee: ..資產轉移贈與稅？ 兩個人分別開個別帳戶 沒美國稅收身 01/19 12:27
117F：→ lafayee: 分 直接轉position 美國收什麼税 你可以說看看 01/19 12:27
118F：推 iverboy: 複委託都這麼久了,卷商處理過多少這些事了,怎麼會相信一 01/19 12:56
119F：→ iverboy: 個沒處理過這些事的說法,而不相信處理過的 01/19 12:56
120F：→ iverboy: 綠角以前教退稅到底合不合法阿...這都有爭議了,他的說法 01/19 12:57
121F：→ iverboy: 我是覺得看看可以,但不必盡信 01/19 12:57
122F：→ RXIJDIL: 老實講營業員講的我不太相信，我比較信券商直接公告的文 01/19 14:51
123F：→ RXIJDIL: 件。就好像你不會相信保險員講的話一樣。一切依法條處理 01/19 14:52
124F：→ onno: 人死了刻意隱瞞不鳥遺贈稅法當然不被扣稅，嘉信我問過客服異 01/19 15:00
125F：→ onno: 常狀況他們可以凍結，我是不敢跟人打包票大量提款一定一路順 01/19 15:00
126F：→ onno: 暢 01/19 15:00
127F：→ ck326: 美國洗錢抓很兇的，所以我才說不要亂搞一些有的沒的 01/19 15:53
128F：→ ck326: 搞到他們懷疑你在洗錢就知道麻煩 01/19 15:53