作者SweetLee (无脑多集团团长)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 请问复委托真的会扣两次遗产税吗?
时间Mon Jan 18 11:08:54 2021
最近看到绿角的文章(系统说是广告 没办法放联结)
他很确定的说用复委托买美股要课美国遗产税
我问过三家复委托券商的营业员
他们也都是去帮我问上面负责的人
三个人的一致答覆却是"要课台湾遗产税 不必课美国遗产税"
(有一家有但书:需要确定我没有美国籍才不用课美国遗产税)
但根据绿角的说法 复委托券商没课美国遗产税是违法的
他说最近已经有不少复委托券商开始课美国遗产税了
所以如果以合法的方式 复委托应该同时课两国的遗产税?
例如台湾遗产税课10% 美国遗产税课30%
那复委托美股总共要课40%的遗产税
以年均6%的报酬率来计 等於吃掉你小孩8.77年的报酬 是这样的吗?
这样美国的免税额是6万镁 不就几乎不能投资美股了吗?
台湾ETF就算管理费多个1% 一次遗产税就能抵你35年的报酬率差距了
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1F：→ daze: 理论上应该是要课，实务上另当别论。要合法避开，复委托英股 01/18 11:11
2F：→ daze: 是一个选项。 01/18 11:11
3F：推 yu830913: 所以如果只是要指数化投资ETF可以选爱尔兰注册 01/18 11:13
4F：→ yu830913: 除了免遗产税，股利税只用一半，还有累积型ETF可以选择 01/18 11:13
爱尔兰ETF我会放一点
不过我怕的点是像先锋这样突然收掉某些ETF 超过670万也是要缴不少税
复委托定期重置成本也是不少费用(虽然比税少)
所以只能放部分
海外券商对我没办法用 因为要是我跟老婆同时过世(如车祸)
我小孩都还不会使用电脑网路
5F：推 daze: 真要课的话免税额还不见得有用。复委托券商要怎麽确定客户是 01/18 11:15
6F：→ daze: 否有其他在美资产? 如果要 cover their ass，通通照最高税率 01/18 11:16
7F：→ daze: 先withhold还不算最糟的...要你拿美国法院的probate来才能分 01/18 11:17
8F：→ daze: 遗产，奈何? 01/18 11:18
的确看起来免税额没有用
9F：→ yu830913: 观看目前VWRA规模应该是不至於，他收那几个真的太小 01/18 11:24
10F：→ buzzard: 台湾的遗赠税法第11条，在国外已纳的遗产税，可以自应纳 01/18 11:24
11F：→ buzzard: 遗产税额中扣抵 01/18 11:24
嗯嗯 这样看起来最多就是缴美国遗产税30% 少浪费七八年报酬
不过这样一来 可能仍然是买国内管理费稍高的ETF比较划算
12F：推 ngds: 模糊地带，除非被IRS专案盯上，否则天高皇帝远。 01/18 11:28
13F：→ yu830913: 但国内没有全球型ETF可以选择，最多只有元大S&P500 01/18 11:32
哈 没错
不过我本来就是分国家和区域在投资 也没涵盖到每个国家 所以对我还好
如果对於投资者是以市值比例配置的话 台湾ETF就比较麻烦
不过我应该会同时提高英股ETF和台股ETF 降低美股ETF就是了
例如美国公债ETF用台湾的 海外股票尽量用英国的
14F：推 yu830913: 如果担心Vanguard会清算规模太小的 01/18 11:42
15F：→ yu830913: 可以考虑iShare的美债20年ETF 代号DLTA 也是累积型 01/18 11:43
16F：→ yu830913: 抱歉打错 DTLA 01/18 11:43
17F：推 map123: 去年永丰有出美国500..00858追踪效率赢元大的好一点 01/18 11:44
18F：→ yu830913: 要全范围投资级债跟公债就是AGGU了 01/18 11:44
我不想全放英国的原因 是因为复委托英股只有富邦
要是富邦倒了 复委托偿债的优先权可能没有很前面?
(大到不能倒的银行 政府应该会顶住?)
营业员说他们是以券商的名义买的股票 所以不是我的名字
(这也是他们说不用缴美国遗产税的理由 类似海外基金 00646 00858这样吧?)
那富邦倒了肯定能拿回复委托买的股票/ETF吗? 我存疑 所以不敢全放富邦
英股ETF对於股票的优势比较明显(股息税 管理费)
所以可能会把管理费差距较小的公债ETF移回台股
19F：→ buzzard: 回覆不必课美国遗产税的理由，也许是因为复委托券商是以 01/18 11:57
20F：→ buzzard: 自己名义在委托外国券商买卖？ 01/18 11:57
券商的说法确实是你说的这样
可是绿角认为这种说法不成立且违法
而且他说有很多复委托已经改口说要扣美国遗产税了(我不知道是哪几家)
(你可以google 绿角 复委托 遗产税)
我不确定谁说的正确 所以想说分散开来比较保险
多一点成本 省去全押一种的风险
21F：→ yu830913: 推原PO担心的点，也是我没思考过问题，有空研究看看 01/18 12:02
23F：→ ngds: m=1 01/18 12:06
24F：→ ngds: 缩网址 tinyurl.com/ztb3puo7 01/18 12:07
大大提供这篇我很早以前就看过了
但AllanLin跟回文的意见不同 後面也没人能有确实的结论
但绿角2020年时很确定的说复委托要缴美国遗产税
当然我不知道谁对谁错 所以还是得注意不要全信而放心的放在同一个地方
25F：推 alex85830: 法理上要啊，实务上可能偷卖或是换名字吧XD 01/18 12:08
偷卖不好 而且也得要继承人知道要偷卖
说实话啦 办丧事的时候全家愁云惨雾 谁保证会记得去偷卖
26F：推 evilkyo922: 把事情想的太复杂了！回归投资的本质就是要降低成本！ 01/18 12:21
27F：→ evilkyo922: 如果要把意外因素考虑进去，不如增加寿险部位，简单又 01/18 12:21
28F：→ evilkyo922: 直接 01/18 12:21
寿险不就是很大的成本吗?
每年缴保费可能比全移回台湾或乾脆给他扣30%的成本还高吧?
29F：推 daze: 遗赠税法第11条要所在地国税务机关发给之纳税凭证，如果是券 01/18 12:23
30F：→ daze: 商自己withhold的部分，拿得到IRS的纳税凭证吗? 01/18 12:24
好像又变复杂了?
这样券商也会有一堆人找麻烦
31F：→ daze: 保险的目的是应对无法负担的风险。被课遗产税并不是无法负担 01/18 12:27
32F：→ daze: 的风险，以寿险应对其实不甚理想。 01/18 12:27
33F：推 greenbeen34: 徵 01/18 12:27
34F：→ greenbeen34: 推楼上d大的说法 01/18 12:28
35F：推 evilkyo922: 但以复委托来应对，会失去灵活操作的特性，如果无法灵 01/18 12:38
36F：→ evilkyo922: 活操作不如就放在房地产 01/18 12:38
37F：→ evilkyo922: 假设寿险部位保额抓跟遗产税一样，不可能缴的比遗产税 01/18 12:41
38F：→ evilkyo922: 高吧 01/18 12:41
寿险每年缴 遗产税缴一次
早点死当然寿险有利
要是不小心活太久了 遗产花光了还不用缴遗产税 寿险缴的却拿不回来了
咦 对了 为什麽保险部位抓跟遗产税一样?
拿不回来不是全部100%拿不回来吗? (例如遗失帐号)
39F：推 tsgd: 既然可能要用到保险还转移风险 还想拿回来是不是过於精打细 01/18 12:46
40F：→ tsgd: 算了? 01/18 12:46
41F：推 daze: 就这点来说，台湾ETF管理费多1%跟寿险成本也没有本质差别啊 01/18 12:47
42F：→ daze: 我想寿险要保多少，看你最低限度想留给家人多少，不宜以总遗 01/18 12:48
的确
所以要慎选移回台湾的ETF
例如公债ETF的话台湾0.11% 英股0.07% 相差0.04%
以30%遗产税来算 活750年以内都不吃亏
如果移到台股的是股票型ETF 那就很吃亏
但用寿险就不一样了
算进时间价值的话 全部的人总缴的保费一定高於总获赔偿费用
不然保险公司就变慈善事业了
只要活得比平均长就吃亏了
43F：推 tsgd: 还想拿回来 我指的是保费(补 01/18 12:49
44F：→ daze: 产税曝险决定寿险额度。 01/18 12:49
45F：→ tsgd: 寿险我是以在这段自己能工作赚钱能力最高的时候去考量 01/18 12:50
46F：→ tsgd: 转移万一自己在这段黄金时间身故的风险 01/18 12:50
47F：推 daze: 我自己是抓20年预期收入减去现有资产，不足的部分才保险。随 01/18 12:52
48F：→ daze: 资产累积逐渐调降保险额度。 01/18 12:53
49F：→ daze: 如果以遗产税曝险决定寿险额度就反而是随资产累积逐渐调升寿 01/18 12:54
50F：→ daze: 险额度了。 01/18 12:54
嗯 所以寿险应该归类於另外的问题
我自己是年轻时有保终身寿险了
随着资产累积 也没去调整额度(反正都缴完了)
就让它随着通膨渐渐降低价值吧
51F：推 evilkyo922: 差别在於执行策略，如果只选一档股票只买不卖复委托当 01/18 12:54
52F：→ evilkyo922: 然没什麽不好，但如果买不只一档，且会加减码，分批进 01/18 12:54
53F：→ evilkyo922: 场，可以算算被吃多少费用 01/18 12:54
54F：推 rainsilver: 所以台湾版的美国etf不用缴美国遗产税？ 01/18 13:23
咦 我一直以为不用 但台湾遗产税当然要缴
但如果券商跟我说的是真的 美股复委托也一样只要缴台湾遗产税
那台湾ETF又变成没竞争力了
55F：推 rainsilver: 如果要考虑死亡後的问题感觉可以认真研究一下 01/18 13:25
56F：→ ashidaka: 台湾版的美国etf是在台湾交易, 非美籍不用缴美国遗产税 01/18 13:46
58F：→ avigale: 税, 跟ETF的注册地(domicile)有关系, 在哪里交易才跟手续 01/18 13:52
59F：→ avigale: 要跟哪里打交道有关. 例如透过IB持有爱尔兰ETF, 美国课不 01/18 13:52
60F：→ avigale: 到, 但遗产继承的手续要先跟美国办完, 再回台湾办一次. 01/18 13:53
61F：推 geral74026: 万年题 看美国老大抓不抓而已 世界各国都有复委托的 01/18 14:27
62F：推 alex85830: 其实原po观念蛮好的，我开始怀疑是不是反串XD 01/18 14:41
不是反串啦 是真的觉得很困扰
念理科的坏习惯就是每条路径得出来的答案应该要一致
现在就绿角说的跟我问到的答案不一致 才觉得困扰
63F：→ alex85830: 美国要硬抓当然可以，决定权在他们手上 01/18 14:45
64F：→ alex85830: 一样的资料每个人也不会都得出一样的结论 01/18 14:45
65F：→ alex85830: 剩下的只能靠大家自己评估惹\^0^/ 01/18 14:45
66F：推 tsgd: 就像退税一样 抓不抓看美国老大哥 01/18 14:59
是不是美国抓不抓的问题也是我一个疑惑
举例: 00646也是你拿钱给元大 元大帮你买美国股票
复委托也是你拿钱给券商 券商帮你买股票 两者一样是用券商的名字买
那为什麽00646美国不能抓遗产税? 复委托美国却可以抓遗产税呢?
买投资美国的海外基金 或 投资型保单也是类似
似乎只有复委托被公认美国能抓?
67F：推 stlinman: 题外话，避税需求这麽强烈看好比特币这类数字资产後市! 01/18 16:15
68F：→ slchao: 意外身故，定期寿险，定期买卖重置成本，提早转移资产，英 01/18 16:18
69F：→ slchao: 股下市，台湾券商倒闭，美国政府认真抽税，美国券商倒闭， 01/18 16:18
70F：→ slchao: 国内ETF追踪问题，富贵险中求！ 01/18 16:18
71F：→ abyssa1: 买美国公司就是美国资产 01/18 17:12
72F：→ abyssa1: 但复委托买TSM的话 应该不算美国资产不用缴美国遗产税吧 01/18 17:12
73F：推 boombastick: 我个人是打算老了慢慢把FT的卖掉汇回台湾复委托或是 01/18 17:44
74F：→ boombastick: 投资美股，当然真的发生意外就不知道怎麽办了 01/18 17:44
75F：推 hensel: 要课美国遗产税合法，没课算赚到。说不会扣的看看敢不敢 01/18 18:45
76F：→ hensel: 白纸黑字写下来。 01/18 18:45
77F：推 percy10442: 为何不相信专业买卖的券商，反而相信网红？ 01/18 20:08
也不是相信网红
我个人认为券商说的正确的机率可能大於50%
但就算正确率90% 要是刚好是那10%呢?
就像楼楼上hensel大说的 白纸黑字写下来
说实话啦 合约抵触法律时 以法律为主
所以券商营业员这样说 我觉得也无法保证甚麽
除非我能确定法律就是规定不必缴美国遗产税
(例如像00646 投资美国基金 投资保单那样)
不然我还是需要考量到美国遗产税这点风险
78F：→ LTpeacecraft: 回楼上，因为券商不为你的税务问题负法律责任，看 01/18 21:48
79F：→ LTpeacecraft: 看契约书，看看海外券商约款 01/18 21:48
80F：→ LTpeacecraft: 重点就是美国目前不全面主动追税，能否及怎麽避税 01/18 21:54
81F：→ LTpeacecraft: 就是个案台面下处理，这事我想花钱私下问专业顾问 01/18 21:54
82F：→ LTpeacecraft: 是唯一解。更何况听信错误财务建议更糟 01/18 21:54
83F：→ LTpeacecraft: 烦恼那麽多，不如走全面国内投资算了，然後又开始 01/18 21:58
84F：→ LTpeacecraft: 担心中国解放台湾？这几年这麽多台湾人投资海外， 01/18 21:58
85F：→ LTpeacecraft: 我是耐心等普惠税务服务上市 01/18 21:58
86F：推 LTpeacecraft: 台面上柏格头说的能做尽量做罗 01/18 22:03
※ 编辑: SweetLee (59.127.45.14 台湾), 01/18/2021 22:37:29
87F：推 opie: 政府机构持富邦股权高达18.6%(2019年4月16日结算)，不用担心 01/18 23:19
88F：→ opie: 富邦会倒，自政府迁台以来也没看过任何一家银行政府放他倒的 01/18 23:20
89F：推 f11IJ: 当年中华商银不是倒了一大票人？ 01/19 05:07
90F：推 acalvarypl05: 美国人遗产税1100万美金以内不用缴税（需要申报）如 01/19 06:00
91F：→ acalvarypl05: 果真的有几百万上千万美金还不如投资移民100万拿国 01/19 06:00
92F：→ acalvarypl05: 籍还省税 01/19 06:00
93F：推 miaumiau: 选择有提款卡的海外卷商 每日可提1000美 人就算过世了 01/19 06:27
94F：→ miaumiau: 一个月可领出三万美 100万美金花不到三年也就领完了 01/19 06:27
95F：→ miaumiau: 美国跟台湾的遗产税都不用缴了 家人只需要知道密码即可 01/19 06:28
96F：→ miaumiau: 我目前是用TD 因为可以串联起全家人的帐户 股票跟现金点 01/19 06:30
97F：→ miaumiau: 几下就可以互相任意移转 等小孩20Y可以开户就可以串联 01/19 06:30
98F：→ miaumiau: 起来 目前小孩才国中 我已经再三跟他强调这件事 若父母 01/19 06:31
99F：→ miaumiau: 同时挂掉 千万要知道我的美国券商还有不少钱 01/19 06:31
100F：→ miaumiau: TD与嘉信合并 我正在痴痴的等TD开放提款卡 这样解决一切 01/19 06:33
101F：推 miaumiau: 上网查了一下 18Y就可以开美股户头 01/19 06:37
102F：推 miaumiau: 整理一下 使用TD串联全家人帐户 若死亡 家人登录TD就可 01/19 06:43
103F：→ miaumiau: 自行转移资产 密码不用担心 我家里每一台电脑都自动登录 01/19 06:44
104F：→ miaumiau: 之後TD应该可以申请提款卡 那就慢慢领也可以 慢慢领期间 01/19 06:45
105F：→ miaumiau: 放着继续增值 密码可以记录在遗书或平常整理的资产清单 01/19 06:45
106F：→ miaumiau: 不知道这样的想法有没有致命的疏漏点 01/19 06:46
107F：→ avigale: 这就伪造文书加侵占遗产啊，赌双方政府没能力查缉而已。 01/19 07:09
108F：推 ballII: 家里电脑都自动登录……若家里遭小偷呢？ 01/19 07:41
109F：→ onno: 嘉信不会让人每天提款提到空都不照会，直接资产转移也会遇到 01/19 08:47
110F：→ onno: 美国赠与税，更别说死後不通报逃税违法 01/19 08:47
111F：→ lovebridget: 这跟统独一样 问题不存在 用途是来骂人和自爽 01/19 09:29
112F：推 ck326: 不要搞一些有的没的，该缴的就缴，就这样 01/19 10:04
113F：→ ck326: 在美国逃税是很严重的事 01/19 10:05
114F：推 lafayee: 讲说嘉信提款和资产转移的真的有实际操作过？ 傻眼猫咪 01/19 12:27
115F：→ lafayee: 我这两年领了快250k 台湾 菲律宾 分开领 重来没问题过.. 01/19 12:27
116F：→ lafayee: ..资产转移赠与税？ 两个人分别开个别帐户 没美国税收身 01/19 12:27
117F：→ lafayee: 分 直接转position 美国收什麽税 你可以说看看 01/19 12:27
118F：推 iverboy: 复委托都这麽久了,卷商处理过多少这些事了,怎麽会相信一 01/19 12:56
119F：→ iverboy: 个没处理过这些事的说法,而不相信处理过的 01/19 12:56
120F：→ iverboy: 绿角以前教退税到底合不合法阿...这都有争议了,他的说法 01/19 12:57
121F：→ iverboy: 我是觉得看看可以,但不必尽信 01/19 12:57
122F：→ RXIJDIL: 老实讲营业员讲的我不太相信，我比较信券商直接公告的文 01/19 14:51
123F：→ RXIJDIL: 件。就好像你不会相信保险员讲的话一样。一切依法条处理 01/19 14:52
124F：→ onno: 人死了刻意隐瞒不鸟遗赠税法当然不被扣税，嘉信我问过客服异 01/19 15:00
125F：→ onno: 常状况他们可以冻结，我是不敢跟人打包票大量提款一定一路顺 01/19 15:00
126F：→ onno: 畅 01/19 15:00
127F：→ ck326: 美国洗钱抓很凶的，所以我才说不要乱搞一些有的没的 01/19 15:53
128F：→ ck326: 搞到他们怀疑你在洗钱就知道麻烦 01/19 15:53