作者daze (一期一會)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 獲利時點認定問題？
時間Wed Jan 6 17:45:27 2021
去函國稅局稅務信箱詢問海外所得報稅與匯差相關事宜:
問題:
假設去年以31萬台幣，匯率31，換得1萬美元匯出。
購買某海外股票，股價100元共100股。
今年以股價120元全數賣出，得到1萬2千美元匯回並馬上以匯率28換得33.6萬台幣。
應如何認列?
1.認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣，認列國內財產交易損失3萬台幣。
2.認列海外財產交易所得33.6萬台幣-31萬台幣=2.6萬台幣，無國內財產交易所得或損失。
經電話答覆:
應認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣，認列國內財產交易損失3萬台幣。
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.31.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1609926333.A.12E.html
1F：→ daze: 不知道為什麼國稅局喜歡用電話回覆，而不是以e-mail回覆... 01/06 17:46
2F：→ boombastick: 財產損失又不能抵稅 認列有什麼用？ 01/06 17:54
國內財產交易損失可以扣抵3年內的國內財產交易所得。
海外財產交易損失只能與當年度海外財產交易所得相抵。
另外，例子中匯差是國內財產交易損失，但如果匯差是賺的
國內財產交易所得沒有海外所得的免稅額，要全部納入綜合所得稅課稅。
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 17:57:51
3F：→ abyssa1: 好像很合理 海外獲利是美金 台幣美金換匯是發生在國內 01/06 17:59
要說合理似乎也算合理，但仍有些不解之處
例子中是美金去美金回，拿當初的水單換算好像還算直覺
如果是美金去，在海外換成歐元回，再在國內換成台幣
不太確定應如何認定換匯損益?
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 18:11:48
4F：推 torpp: 感謝 還沒機會測試過 01/06 18:06
5F：推 jimpon: 如果沒有當初匯出去的水單，也沒有海外券商核章的對帳單要 01/06 19:31
6F：→ jimpon: 怎麼認列成本、獲利報稅 01/06 19:31
7F：推 Cathay: 推 01/06 19:35
8F：→ Cathay: 匯出水單可以跟銀行申請嗎? 01/06 19:36
9F：推 aq2272353712: 問題是你用海外國稅局又不知道，這樣如果不申報會如 01/06 20:34
10F：→ aq2272353712: 何 01/06 20:34
11F：→ ruve: 樓上這樣就是賭一把,小錢國稅局認定查稅不划算你就沒事 01/06 20:45
12F：→ ruve: 公家背景人員用電話回主要兩點:回case的人年紀大不會打字或 01/06 20:48
13F：→ ruve: 詞不達意，再來就是不想留個文字證據 01/06 20:49
14F：→ nijawang: 那不是一筆換匯而是陸續換匯再整筆匯出的怎麼算成本？ 01/06 21:03
15F：→ nijawang: 先進先出嗎？ 01/06 21:03
16F：推 csjan: 只要美元進出看來都沒問題 但美金出歐元進就不曉得怎麼認列 01/06 21:37
17F：→ csjan: 我猜是換成美金來算 這認列方式不太直覺 但想想很合理 01/06 21:39
18F：→ csjan: 很多問題好像都通了 01/06 21:40
19F：推 fred20090906: 個人想法，任何商品在任何時間點都有其相等的台幣 01/06 22:00
20F：→ fred20090906: 價值，用這個角度去看損益，差別僅在於發生在境內 01/06 22:01
21F：→ fred20090906: 或境外 01/06 22:01
通通換成該時間點的台幣價值，是很容易理解
但這相當於2的算法，跟國稅局的回覆不同
22F：→ fred20090906: 上面幾位大大所提的陸續換匯或期間有轉換第三國外 01/06 22:02
23F：→ fred20090906: 幣問題，用這角度也能解決 01/06 22:02
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 22:43:20
24F：→ abyssa1: 以前想過這個問題 獲利每次交易匯率都不一樣 很麻煩 01/06 22:59
25F：→ abyssa1: 後來乾脆複委託 叫券商算好台幣給我報省事 01/06 22:59
26F：推 fred20090906: daze大，2的情況不成立喔， 01/06 23:18
27F：→ fred20090906: 2的情況應該改成33.6-28=5.6， 01/06 23:18
28F：→ fred20090906: 因為你賣出時成本10000美元只價值28萬台幣，所以依 01/06 23:18
29F：→ fred20090906: 然是境外獲利5.6萬，境內損失3萬 01/06 23:18
30F：→ fred20090906: 交易獲利發生在境外，匯兌損失發生在境內 01/06 23:20
還不太理解這個算法
舉個轉換第三國貨幣的例子，請再說明一下?
舉例來說
Year 1: 300K TWD -> 10K USD (USD/TWD = 30)
===匯出===
Year 2: 10K USD -> 9K EUR (USD/TWD = 31.5, EUR/TWD = 35)
Year 3: 9K EUR -> 11K USD (USD/TWD = 27, EUR/TWD = 33)
Year 4: 11K USD -> 10K EUR (USD/TWD = 30, EUR/TWD = 33)
===匯回===
Year 5: 10K EUR -> 350K TWD (USD/TWD= 31, EUR/TWD = 35)
各年度應如何認列?
31F：推 boombastick: 如果無法舉證，好像是以匯回來的錢20%當作獲利 01/07 00:09
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/07/2021 01:03:53
32F：推 elfswordsman: 推 01/07 09:15
33F：推 fred20090906: Y1:無損益 01/07 10:17
34F：→ fred20090906: Y2:9K EUR=31.5W TWD,境外未實現 01/07 10:17
35F：→ fred20090906: Y3:1.1W USD=29.7W TWD，境外獲利1000美金=27000TWD 01/07 10:17
36F：→ fred20090906: Y4:1W EUR=33W TWD，境外未實現 01/07 10:17
37F：→ fred20090906: Y5:1W EUR=35W TWD，境內獲利35W-30W(成本）-2.7W( 01/07 10:17
38F：→ fred20090906: 歷史認列）=2.3W TWD 01/07 10:17
39F：推 fred20090906: 其中Y3整體價值雖然是虧損，但應認為是獲利，把歐 01/07 10:22
40F：→ fred20090906: 元看成股票就好 01/07 10:22
41F：推 fred20090906: 以上只是個人想法 01/07 10:24
42F：推 fred20090906: Y2,Y4說是未實現也是把歐元當股票來看 01/07 10:28
43F：推 fred20090906: 問題的癥結的在於認列基於實現， 01/07 13:44
44F：→ fred20090906: 實現指將商品換回貨幣，但是當貨幣本身也是商品時， 01/07 13:44
45F：→ fred20090906: 實現與否的界線就變得很模糊 01/07 13:44
46F：→ daze: 也就是說，匯出時是用甚麼貨幣，就只有換回該貨幣或換回台 01/07 15:27
47F：→ daze: 幣時才算是實現，換成其他貨幣都不算。USD 換 GBP 再換 JPY 01/07 15:27
48F：→ daze: 再換 EUR …只要沒有換回 USD 就不算？但如果換 EUR 後買 01/07 15:27
49F：→ daze: 歐股再賣掉，卻需要認列EUR計價的資本利得？…想不通的點在 01/07 15:27
50F：→ daze: 此。 01/07 15:27
51F：推 fred20090906: 因為這時EUR變成貨幣啦，不是商品了 01/07 15:36
52F：→ fred20090906: 你的計價貨幣數量變動了 01/07 15:36
53F：推 fred20090906: 造成計價貨幣數目變動=實現損益 01/07 15:46
54F：推 fred20090906: 上面所說的USD->GBP->JPY->EUR都沒有造成計價貨幣 01/07 15:50
55F：→ fred20090906: 變動，但如果EUR->JPY/GBP/USD就產生損益啦 01/07 15:50
56F：→ fred20090906: 不過這也只能算是我一廂情願的想法而已 01/07 15:52
57F：推 smartboy: 就我的理解,應該用買入當時的台幣價值算,國稅局的回覆 01/09 00:32
58F：→ smartboy: 讓我感到很困惑 01/09 00:32
59F：→ smartboy: <非中華民國來源所得及香港澳門來源所得計入個人基本所 01/09 00:33
60F：→ smartboy: 得額申報及查核要點>有提到, 十七、海外所得如為實物或 01/09 00:34
61F：→ smartboy: 有價證券...以當地時價計算...外國貨幣計價，應按給付日 01/09 00:35
62F：→ smartboy: ...折算新臺幣 01/09 00:35
63F：推 smartboy: 少複製一句 "應以取得時...之價格折算之" 01/09 00:42
64F：推 smartboy: 還是我理解有誤? 01/09 00:52
我的理解是，外幣對於財政部而言，同時具有貨幣與商品的性質
在此首先以貨幣性質，以(原幣賣出價格-原幣買入價格)得到損益
再以(原幣損益x臺灣銀行買入及賣出該外國貨幣即期外匯收盤價之平均數)折算為台幣損益
65F：推 changyc: 感謝daze的資訊分享!請問如果是分批換匯後再匯到美國, 01/09 11:58
66F：→ changyc: 之後也是分批匯回台灣,該用什麼匯率來換算損益呢? 01/09 12:00
67F：→ changyc: 先進先出法?加權平均法? 01/09 12:01
68F：→ changyc: 例如,我在台灣分批買美金,NTD$50W分兩次買,分別是1:30和 01/09 12:02
69F：→ changyc: 1:28,分別換得USD$16,667和$17,857,之後美金匯回時,我的 01/09 12:04
70F：→ changyc: 成本匯率該怎麼認列呢?加權平均匯率是1:28.965 01/09 12:05
暫時沒看到關於個人海外所得匯率處理的確切來源
但參考營利事業的類似規定的話
營利事業所得稅查核準則第 98 條
「有關兌換盈虧之計算，得以先進先出法或移動平均法之方式處理。」
71F：推 hopeandhmm: 推這篇文章 01/09 12:33
※ 編輯: daze (36.237.65.116 臺灣), 01/09/2021 21:36:46