作者daze (一期一会)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 获利时点认定问题？
时间Wed Jan 6 17:45:27 2021
去函国税局税务信箱询问海外所得报税与汇差相关事宜:
问题:
假设去年以31万台币，汇率31，换得1万美元汇出。
购买某海外股票，股价100元共100股。
今年以股价120元全数卖出，得到1万2千美元汇回并马上以汇率28换得33.6万台币。
应如何认列?
1.认列海外财产交易所得2千美元=5.6万台币，认列国内财产交易损失3万台币。
2.认列海外财产交易所得33.6万台币-31万台币=2.6万台币，无国内财产交易所得或损失。
经电话答覆:
应认列海外财产交易所得2千美元=5.6万台币，认列国内财产交易损失3万台币。
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.31.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1609926333.A.12E.html
1F：→ daze: 不知道为什麽国税局喜欢用电话回覆，而不是以e-mail回覆... 01/06 17:46
2F：→ boombastick: 财产损失又不能抵税 认列有什麽用？ 01/06 17:54
国内财产交易损失可以扣抵3年内的国内财产交易所得。
海外财产交易损失只能与当年度海外财产交易所得相抵。
另外，例子中汇差是国内财产交易损失，但如果汇差是赚的
国内财产交易所得没有海外所得的免税额，要全部纳入综合所得税课税。
※ 编辑: daze (114.40.31.188 台湾), 01/06/2021 17:57:51
3F：→ abyssa1: 好像很合理 海外获利是美金 台币美金换汇是发生在国内 01/06 17:59
要说合理似乎也算合理，但仍有些不解之处
例子中是美金去美金回，拿当初的水单换算好像还算直觉
如果是美金去，在海外换成欧元回，再在国内换成台币
不太确定应如何认定换汇损益?
※ 编辑: daze (114.40.31.188 台湾), 01/06/2021 18:11:48
4F：推 torpp: 感谢 还没机会测试过 01/06 18:06
5F：推 jimpon: 如果没有当初汇出去的水单，也没有海外券商核章的对帐单要 01/06 19:31
6F：→ jimpon: 怎麽认列成本、获利报税 01/06 19:31
7F：推 Cathay: 推 01/06 19:35
8F：→ Cathay: 汇出水单可以跟银行申请吗? 01/06 19:36
9F：推 aq2272353712: 问题是你用海外国税局又不知道，这样如果不申报会如 01/06 20:34
10F：→ aq2272353712: 何 01/06 20:34
11F：→ ruve: 楼上这样就是赌一把,小钱国税局认定查税不划算你就没事 01/06 20:45
12F：→ ruve: 公家背景人员用电话回主要两点:回case的人年纪大不会打字或 01/06 20:48
13F：→ ruve: 词不达意，再来就是不想留个文字证据 01/06 20:49
14F：→ nijawang: 那不是一笔换汇而是陆续换汇再整笔汇出的怎麽算成本？ 01/06 21:03
15F：→ nijawang: 先进先出吗？ 01/06 21:03
16F：推 csjan: 只要美元进出看来都没问题 但美金出欧元进就不晓得怎麽认列 01/06 21:37
17F：→ csjan: 我猜是换成美金来算 这认列方式不太直觉 但想想很合理 01/06 21:39
18F：→ csjan: 很多问题好像都通了 01/06 21:40
19F：推 fred20090906: 个人想法，任何商品在任何时间点都有其相等的台币 01/06 22:00
20F：→ fred20090906: 价值，用这个角度去看损益，差别仅在於发生在境内 01/06 22:01
21F：→ fred20090906: 或境外 01/06 22:01
通通换成该时间点的台币价值，是很容易理解
但这相当於2的算法，跟国税局的回覆不同
22F：→ fred20090906: 上面几位大大所提的陆续换汇或期间有转换第三国外 01/06 22:02
23F：→ fred20090906: 币问题，用这角度也能解决 01/06 22:02
※ 编辑: daze (114.40.31.188 台湾), 01/06/2021 22:43:20
24F：→ abyssa1: 以前想过这个问题 获利每次交易汇率都不一样 很麻烦 01/06 22:59
25F：→ abyssa1: 後来乾脆复委托 叫券商算好台币给我报省事 01/06 22:59
26F：推 fred20090906: daze大，2的情况不成立喔， 01/06 23:18
27F：→ fred20090906: 2的情况应该改成33.6-28=5.6， 01/06 23:18
28F：→ fred20090906: 因为你卖出时成本10000美元只价值28万台币，所以依 01/06 23:18
29F：→ fred20090906: 然是境外获利5.6万，境内损失3万 01/06 23:18
30F：→ fred20090906: 交易获利发生在境外，汇兑损失发生在境内 01/06 23:20
还不太理解这个算法
举个转换第三国货币的例子，请再说明一下?
举例来说
Year 1: 300K TWD -> 10K USD (USD/TWD = 30)
===汇出===
Year 2: 10K USD -> 9K EUR (USD/TWD = 31.5, EUR/TWD = 35)
Year 3: 9K EUR -> 11K USD (USD/TWD = 27, EUR/TWD = 33)
Year 4: 11K USD -> 10K EUR (USD/TWD = 30, EUR/TWD = 33)
===汇回===
Year 5: 10K EUR -> 350K TWD (USD/TWD= 31, EUR/TWD = 35)
各年度应如何认列?
31F：推 boombastick: 如果无法举证，好像是以汇回来的钱20%当作获利 01/07 00:09
※ 编辑: daze (114.40.31.188 台湾), 01/07/2021 01:03:53
32F：推 elfswordsman: 推 01/07 09:15
33F：推 fred20090906: Y1:无损益 01/07 10:17
34F：→ fred20090906: Y2:9K EUR=31.5W TWD,境外未实现 01/07 10:17
35F：→ fred20090906: Y3:1.1W USD=29.7W TWD，境外获利1000美金=27000TWD 01/07 10:17
36F：→ fred20090906: Y4:1W EUR=33W TWD，境外未实现 01/07 10:17
37F：→ fred20090906: Y5:1W EUR=35W TWD，境内获利35W-30W(成本）-2.7W( 01/07 10:17
38F：→ fred20090906: 历史认列）=2.3W TWD 01/07 10:17
39F：推 fred20090906: 其中Y3整体价值虽然是亏损，但应认为是获利，把欧 01/07 10:22
40F：→ fred20090906: 元看成股票就好 01/07 10:22
41F：推 fred20090906: 以上只是个人想法 01/07 10:24
42F：推 fred20090906: Y2,Y4说是未实现也是把欧元当股票来看 01/07 10:28
43F：推 fred20090906: 问题的症结的在於认列基於实现， 01/07 13:44
44F：→ fred20090906: 实现指将商品换回货币，但是当货币本身也是商品时， 01/07 13:44
45F：→ fred20090906: 实现与否的界线就变得很模糊 01/07 13:44
46F：→ daze: 也就是说，汇出时是用甚麽货币，就只有换回该货币或换回台 01/07 15:27
47F：→ daze: 币时才算是实现，换成其他货币都不算。USD 换 GBP 再换 JPY 01/07 15:27
48F：→ daze: 再换 EUR …只要没有换回 USD 就不算？但如果换 EUR 後买 01/07 15:27
49F：→ daze: 欧股再卖掉，却需要认列EUR计价的资本利得？…想不通的点在 01/07 15:27
50F：→ daze: 此。 01/07 15:27
51F：推 fred20090906: 因为这时EUR变成货币啦，不是商品了 01/07 15:36
52F：→ fred20090906: 你的计价货币数量变动了 01/07 15:36
53F：推 fred20090906: 造成计价货币数目变动=实现损益 01/07 15:46
54F：推 fred20090906: 上面所说的USD->GBP->JPY->EUR都没有造成计价货币 01/07 15:50
55F：→ fred20090906: 变动，但如果EUR->JPY/GBP/USD就产生损益啦 01/07 15:50
56F：→ fred20090906: 不过这也只能算是我一厢情愿的想法而已 01/07 15:52
57F：推 smartboy: 就我的理解,应该用买入当时的台币价值算,国税局的回覆 01/09 00:32
58F：→ smartboy: 让我感到很困惑 01/09 00:32
59F：→ smartboy: <非中华民国来源所得及香港澳门来源所得计入个人基本所 01/09 00:33
60F：→ smartboy: 得额申报及查核要点>有提到, 十七、海外所得如为实物或 01/09 00:34
61F：→ smartboy: 有价证券...以当地时价计算...外国货币计价，应按给付日 01/09 00:35
62F：→ smartboy: ...折算新台币 01/09 00:35
63F：推 smartboy: 少复制一句 "应以取得时...之价格折算之" 01/09 00:42
64F：推 smartboy: 还是我理解有误? 01/09 00:52
我的理解是，外币对於财政部而言，同时具有货币与商品的性质
在此首先以货币性质，以(原币卖出价格-原币买入价格)得到损益
再以(原币损益x台湾银行买入及卖出该外国货币即期外汇收盘价之平均数)折算为台币损益
65F：推 changyc: 感谢daze的资讯分享!请问如果是分批换汇後再汇到美国, 01/09 11:58
66F：→ changyc: 之後也是分批汇回台湾,该用什麽汇率来换算损益呢? 01/09 12:00
67F：→ changyc: 先进先出法?加权平均法? 01/09 12:01
68F：→ changyc: 例如,我在台湾分批买美金,NTD$50W分两次买,分别是1:30和 01/09 12:02
69F：→ changyc: 1:28,分别换得USD$16,667和$17,857,之後美金汇回时,我的 01/09 12:04
70F：→ changyc: 成本汇率该怎麽认列呢?加权平均汇率是1:28.965 01/09 12:05
暂时没看到关於个人海外所得汇率处理的确切来源
但参考营利事业的类似规定的话
营利事业所得税查核准则第 98 条
「有关兑换盈亏之计算，得以先进先出法或移动平均法之方式处理。」
71F：推 hopeandhmm: 推这篇文章 01/09 12:33
※ 编辑: daze (36.237.65.116 台湾), 01/09/2021 21:36:46