作者boombastick (快樂很容易~)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 獲利時點認定問題？
時間Wed Dec 30 22:23:07 2020
※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
: ※ 引述《fred20090906 (fred20090906)》之銘言：
: : 各位前輩好！
: : 請問如在12月底賣出海外股票
: : 那該筆獲利認定是賣出當下？
: : 或者是T+3日（交割款進來那天會是明年一月初）呢？
: : 是否有前輩有類似經驗？
: : 畢竟會牽扯到申報金額的問題
: : 謝謝！！
: 去函國稅局稅務信箱
: https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/front/ETW118W/CON/698/8342898852310379840
: 經電話回覆:
: 「申報年度以交割日之年度為準。年度之起訖以台灣時間為準。」
: ============================================================
: 寄信給稅務信箱還蠻快的
: 隔天就獲得回覆了
這兩天有想到一個情形不知道哪裡有漏想到的地方
假如我匯出去1000萬台幣到國外券商
然後如果五年後我的總獲利假設是500萬好了
我2021賣掉部分股票（這部分的獲利假如有100萬）然後馬上再買回來
2022 2023 2024 2025每年都這樣操作，而且每年我都跟國稅局申報100萬海外所得
因為國外券商不需要手續費，假如我不在乎買入賣出的一點點股價差
這樣我是不是在2026的時候可以一口氣匯回1500萬而且不用被扣稅？
因為我有當初匯出去的1000萬水單加上連續五年的100Ｗ所得申報證據
請問這樣的假設哪裡有錯誤呢？還是我漏考慮的部分？
因為我今年獲利超過100萬，我打算長期投資5-10年，如果稅的部分不想好
5-10年後才賣出，可以預期稅會是個問題....
還有一個問題
跟國稅局申報海外收入，需要附什麼樣的單據或證明呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.187.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1609338190.A.1FD.html
※ 編輯: boombastick (220.129.187.46 臺灣), 12/30/2020 22:25:01
2F：推 tomap41017: 理論上是如此沒錯。去找你的税官聊一下 12/30 22:32
3F：推 fred20090906: 匯差損益？ 12/30 23:14
4F：推 fred20090906: 每年重置成本時的匯率跟最終換回台幣時的匯率差異？ 12/30 23:16
5F：→ fred20090906: 不過這部分應該差異不大(? 12/30 23:16
6F：推 fred20090906: 更正一下不是重置成本時 12/30 23:23
7F：→ fred20090906: 而是賣出全部持股時的美元匯率跟實際換回台幣時的 12/30 23:23
8F：→ fred20090906: 匯率差異 12/30 23:23
9F：→ boombastick: 沒有匯回來，怎麼會有台幣的價值？還是我要紀錄當下 12/30 23:35
10F：→ boombastick: 的匯率？ 12/30 23:35
11F：推 fred20090906: 你賣出的當下就產生了啊 12/30 23:48
12F：→ fred20090906: 不過差異應該真的很小啦 12/30 23:48
13F：→ fred20090906: 我是覺得可以不加考慮 12/30 23:48
14F：推 heavenbeyond: 我看不懂.....為何一次匯回1500萬就要被扣稅？ 12/31 04:10
15F：→ heavenbeyond: 你都說了有保留當初匯出資金1000萬的水單，那不就可 12/31 04:10
16F：→ heavenbeyond: 以證明你實際獲利只有500萬了嗎？ 12/31 04:10
17F：推 heavenbeyond: 除非你當年還有其他收入，最終加起來讓你所得超過67 12/31 04:18
18F：→ heavenbeyond: 0萬，那超過的部分要繳20%税。 12/31 04:18
19F：推 fred20090906: 大大突破盲點.... 12/31 09:26
20F：→ Delisaac: 沒有匯回來國稅局幹嘛管你海外帳戶的損益啊 12/31 11:01
21F：→ Delisaac: T0:-1000萬 T5:+1500萬 你的所得就是500萬 12/31 11:02
22F：→ Delisaac: 沒有那麼複雜好嗎 12/31 11:02
23F：→ boombastick: 不是沒有匯回來就不算數吧，樓上搞錯了吧？我的例子 12/31 11:08
24F：→ boombastick: 不夠好，如果改成1000萬獲利拉長到10年2000萬總額就 12/31 11:08
25F：→ boombastick: 是有繳稅沒繳稅的差異了啊 12/31 11:08
26F：→ boombastick: @fred20090906 我匯出的美金不是台幣換的，是從國外 12/31 11:14
27F：→ boombastick: 匯回來的美金匯出去的，也就是國外公司匯美金給我， 12/31 11:14
28F：→ boombastick: 我在匯到我的國外券商 12/31 11:14
29F：→ Delisaac: 你海外券商帳戶"裡面"的每年損益 國稅局根本不關心好嗎 12/31 12:05
30F：→ Delisaac: 真的是秀才遇到兵 12/31 12:06
31F：→ Delisaac: 你在台灣"境內"銀行帳戶的進出才是國稅局判斷的依據 12/31 12:07
32F：→ Delisaac: 不信的話你可以用這幾年的時間驗證看看 看你拿海外券商 12/31 12:08
33F：→ Delisaac: 帳戶的對帳單給國稅局 跟它們說你每年買賣 所以一年只 12/31 12:09
34F：→ Delisaac: 賺一百萬 十年累積一千萬 所以你不用繳稅 看他理不理 12/31 12:09
35F：→ Delisaac: 你 12/31 12:09
36F：推 fred20090906: 樓上的例子只能說明被查到的機率很小而已 12/31 12:14
37F：→ fred20090906: 不能代表不用繳吧 12/31 12:14
38F：→ fred20090906: 一樓的文章解釋滿清楚了 12/31 12:14
39F：→ Delisaac: .......算了 在這邊解釋給不懂的人聽也沒錢領 12/31 13:27
40F：推 Idiopathic: 其實台灣報稅官的權力夭壽大 他一句不認定你也沒法子 12/31 14:15
41F：→ Idiopathic: 然後你匯款回來 他可以認定你完全是收益 12/31 14:15
42F：→ Idiopathic: 也可以認定一部份是部分收益 部分本金 12/31 14:16
43F：推 fred20090906: 照D大的說法不就不用報了乖乖被扣？ 12/31 14:38
44F：→ fred20090906: 還是永遠不匯回？還是用debit慢慢領？ 12/31 14:38
45F：→ fred20090906: 這邊就在討論啊不需要自以為好嗎？ 12/31 14:38
46F：→ fred20090906: 還秀才遇到兵勒誰是秀才誰是兵還真不好說 12/31 14:39
47F：推 Cathay: Idiopathic大說到重點....如果你沒有辦法舉證本金的比例 12/31 15:56
48F：→ Cathay: 國稅局是否就會認定匯款全部都是獲利? 12/31 15:58
49F：推 Delisaac: 根本搞不懂別人在討論甚麼的人說人自以為是 笑了 12/31 16:33
50F：→ Delisaac: boom的前提就是不匯回來 單純在海外做操作 這樣國稅局 12/31 16:34
51F：→ Delisaac: 最好會管你 12/31 16:34
52F：推 countrier: 實際獲利五百萬加上國內收入要超過670很容易啊 12/31 16:36
53F：→ countrier: 小弟現在是保留所有匯出紀錄，跟每年海外券商 12/31 16:38
54F：→ countrier: statement,預備到時候如有大筆匯回可以舉證成本 12/31 16:39
55F：推 fred20090906: 算了沒必要....不過你內文看仔細點好 12/31 16:50
56F：→ Delisaac: 原po的推文就證明他中間並沒有要"每一年都匯回來"了 12/31 17:21
57F：→ Delisaac: 我的回答完全是基於他的假設前提去回答的 你看不懂可以 12/31 17:21
58F：→ Delisaac: 不用硬回 一開始回甚麼匯差就證明你完全狀況外了 12/31 17:22
59F：→ Delisaac: boombastick: 沒有匯回來，怎麼會有台幣的價值？ 12/31 17:22
60F：推 fred20090906: 硬拗什麼啦 12/31 17:46
61F：→ fred20090906: 處分完成的時候價值就出現了啦 12/31 17:46
62F：→ fred20090906: 硬要講的話每一次的處分包含換匯都會產生一次損益 12/31 17:46
63F：→ fred20090906: 只有第一次除外 12/31 17:46
64F：推 fred20090906: 舉例來說，你今年處分股票總計50萬鎂，成本30萬鎂， 12/31 17:52
65F：→ fred20090906: 獲利20萬鎂 12/31 17:52
66F：→ fred20090906: 並且如實申報。之後沒其他操作。 12/31 17:52
67F：→ fred20090906: 那請問明年美金漲了一倍，明年你換回台幣要不要再 12/31 17:52
68F：→ fred20090906: 申報？ 12/31 17:52
69F：→ fred20090906: 當然是要啊，不然要跟國稅局說總共都是50萬鎂，所以 12/31 17:52
70F：→ fred20090906: 沒有獲利嗎？ 12/31 17:52
71F：→ fred20090906: 兩個時間點的台幣價值又不一樣，了解了嗎？ 12/31 17:52
72F：推 Delisaac: 白痴......原po就不匯回了你還在那邊處分，你去問國稅 12/31 17:54
73F：→ Delisaac: 重點是要匯回台灣境內的帳戶，國稅局才會管，不要再跳針 12/31 17:55
74F：→ Delisaac: 了好不好 12/31 17:55
75F：推 fred20090906: 算了我自認表達很清楚了，隨便你啦，開心就好 12/31 17:55
76F：推 daze: 話說在台灣換匯的話，匯差算境內所得，不算海外所得。 12/31 17:56
77F：推 Delisaac: 你如果那20萬美元今年匯回台灣，你今年就要申報了，不是 12/31 17:57
78F：→ Delisaac: 等你換回台幣才要申報好嗎，天啊 12/31 17:57
79F：→ Delisaac: 講錯，20萬獲利 12/31 17:58
80F：推 fred20090906: daze大 那我舉那個例子就不成立了，不過主要是要表 12/31 17:58
81F：→ fred20090906: 達處分的目的而已XD 12/31 17:58
82F：推 fred20090906: Delisaac大，你開心就好，反正我用複委託，沒這些 12/31 18:06
83F：→ fred20090906: 麻煩事。 12/31 18:06
84F：→ slchao: 請問D大，如果原po每年進行一次股票全賣出，並且用海外券 12/31 18:10
85F：→ slchao: 商帳單每年都申報海外所得稅，十年後一次全賣出並匯回台灣 12/31 18:10
86F：→ slchao: ，實務上會被怎麼認定？ 12/31 18:10
87F：→ slchao: 只認十年前的匯出水單-匯回台灣金額=當年度獲利？每年申 12/31 18:10
88F：→ slchao: 報資料都被當做假帳？ 12/31 18:10
89F：推 daze: 其實網路上意見都沒有實際效力，有疑問可以直接寫信給國稅局 12/31 18:16
90F：→ daze: 。但我覺得Delisaac的意見大概是錯的。 12/31 18:17
91F：推 Delisaac: 就是用你十年後的匯回金額減你匯出去的金額作為獲利去 12/31 19:55
92F：→ Delisaac: 課稅（假設你是一次匯出、一次匯回） 12/31 19:55
93F：→ Delisaac: 複委託跟海外券商是兩回事喔，拜託不要再混在一起講了， 12/31 19:56
94F：→ Delisaac: broomstick講的是海外券商，我就針對這個前提回應，不要 12/31 19:56
95F：→ Delisaac: 再東扯西扯 12/31 19:56
96F：→ Delisaac: 覺得我錯就歡迎照本文這異想天開的方法去洗獲利啊，把 12/31 19:57
97F：→ Delisaac: 國稅局當白痴嗎XD 12/31 19:57
98F：推 daze: 對於國稅局應該怎麼計算"實現獲益或損失"，除了直接去函國稅 12/31 20:57
99F：→ daze: 局，也可以透過判決書查詢，看其他人的例子中行政法院是怎麼 12/31 20:58
100F：→ daze: 計算的。 12/31 20:59
101F：→ nijawang: 為何說複委託沒這些麻煩事？複委託不是一樣算最低稅負？ 01/01 00:35
102F：→ abyssa1: 光是匯率時間點就很難算 複委託至少幫你算好整年台幣申報 01/01 01:27