作者boombastick (快乐很容易~)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 获利时点认定问题？
时间Wed Dec 30 22:23:07 2020
※ 引述《daze (一期一会)》之铭言：
: ※ 引述《fred20090906 (fred20090906)》之铭言：
: : 各位前辈好！
: : 请问如在12月底卖出海外股票
: : 那该笔获利认定是卖出当下？
: : 或者是T+3日（交割款进来那天会是明年一月初）呢？
: : 是否有前辈有类似经验？
: : 毕竟会牵扯到申报金额的问题
: : 谢谢！！
: 去函国税局税务信箱
: https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/front/ETW118W/CON/698/8342898852310379840
: 经电话回覆:
: 「申报年度以交割日之年度为准。年度之起讫以台湾时间为准。」
: ============================================================
: 寄信给税务信箱还蛮快的
: 隔天就获得回覆了
这两天有想到一个情形不知道哪里有漏想到的地方
假如我汇出去1000万台币到国外券商
然後如果五年後我的总获利假设是500万好了
我2021卖掉部分股票（这部分的获利假如有100万）然後马上再买回来
2022 2023 2024 2025每年都这样操作，而且每年我都跟国税局申报100万海外所得
因为国外券商不需要手续费，假如我不在乎买入卖出的一点点股价差
这样我是不是在2026的时候可以一口气汇回1500万而且不用被扣税？
因为我有当初汇出去的1000万水单加上连续五年的100Ｗ所得申报证据
请问这样的假设哪里有错误呢？还是我漏考虑的部分？
因为我今年获利超过100万，我打算长期投资5-10年，如果税的部分不想好
5-10年後才卖出，可以预期税会是个问题....
还有一个问题
跟国税局申报海外收入，需要附什麽样的单据或证明呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.187.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1609338190.A.1FD.html
※ 编辑: boombastick (220.129.187.46 台湾), 12/30/2020 22:25:01
2F：推 tomap41017: 理论上是如此没错。去找你的税官聊一下 12/30 22:32
3F：推 fred20090906: 汇差损益？ 12/30 23:14
4F：推 fred20090906: 每年重置成本时的汇率跟最终换回台币时的汇率差异？ 12/30 23:16
5F：→ fred20090906: 不过这部分应该差异不大(? 12/30 23:16
6F：推 fred20090906: 更正一下不是重置成本时 12/30 23:23
7F：→ fred20090906: 而是卖出全部持股时的美元汇率跟实际换回台币时的 12/30 23:23
8F：→ fred20090906: 汇率差异 12/30 23:23
9F：→ boombastick: 没有汇回来，怎麽会有台币的价值？还是我要纪录当下 12/30 23:35
10F：→ boombastick: 的汇率？ 12/30 23:35
11F：推 fred20090906: 你卖出的当下就产生了啊 12/30 23:48
12F：→ fred20090906: 不过差异应该真的很小啦 12/30 23:48
13F：→ fred20090906: 我是觉得可以不加考虑 12/30 23:48
14F：推 heavenbeyond: 我看不懂.....为何一次汇回1500万就要被扣税？ 12/31 04:10
15F：→ heavenbeyond: 你都说了有保留当初汇出资金1000万的水单，那不就可 12/31 04:10
16F：→ heavenbeyond: 以证明你实际获利只有500万了吗？ 12/31 04:10
17F：推 heavenbeyond: 除非你当年还有其他收入，最终加起来让你所得超过67 12/31 04:18
18F：→ heavenbeyond: 0万，那超过的部分要缴20%税。 12/31 04:18
19F：推 fred20090906: 大大突破盲点.... 12/31 09:26
20F：→ Delisaac: 没有汇回来国税局干嘛管你海外帐户的损益啊 12/31 11:01
21F：→ Delisaac: T0:-1000万 T5:+1500万 你的所得就是500万 12/31 11:02
22F：→ Delisaac: 没有那麽复杂好吗 12/31 11:02
23F：→ boombastick: 不是没有汇回来就不算数吧，楼上搞错了吧？我的例子 12/31 11:08
24F：→ boombastick: 不够好，如果改成1000万获利拉长到10年2000万总额就 12/31 11:08
25F：→ boombastick: 是有缴税没缴税的差异了啊 12/31 11:08
26F：→ boombastick: @fred20090906 我汇出的美金不是台币换的，是从国外 12/31 11:14
27F：→ boombastick: 汇回来的美金汇出去的，也就是国外公司汇美金给我， 12/31 11:14
28F：→ boombastick: 我在汇到我的国外券商 12/31 11:14
29F：→ Delisaac: 你海外券商帐户"里面"的每年损益 国税局根本不关心好吗 12/31 12:05
30F：→ Delisaac: 真的是秀才遇到兵 12/31 12:06
31F：→ Delisaac: 你在台湾"境内"银行帐户的进出才是国税局判断的依据 12/31 12:07
32F：→ Delisaac: 不信的话你可以用这几年的时间验证看看 看你拿海外券商 12/31 12:08
33F：→ Delisaac: 帐户的对帐单给国税局 跟它们说你每年买卖 所以一年只 12/31 12:09
34F：→ Delisaac: 赚一百万 十年累积一千万 所以你不用缴税 看他理不理 12/31 12:09
35F：→ Delisaac: 你 12/31 12:09
36F：推 fred20090906: 楼上的例子只能说明被查到的机率很小而已 12/31 12:14
37F：→ fred20090906: 不能代表不用缴吧 12/31 12:14
38F：→ fred20090906: 一楼的文章解释满清楚了 12/31 12:14
39F：→ Delisaac: .......算了 在这边解释给不懂的人听也没钱领 12/31 13:27
40F：推 Idiopathic: 其实台湾报税官的权力夭寿大 他一句不认定你也没法子 12/31 14:15
41F：→ Idiopathic: 然後你汇款回来 他可以认定你完全是收益 12/31 14:15
42F：→ Idiopathic: 也可以认定一部份是部分收益 部分本金 12/31 14:16
43F：推 fred20090906: 照D大的说法不就不用报了乖乖被扣？ 12/31 14:38
44F：→ fred20090906: 还是永远不汇回？还是用debit慢慢领？ 12/31 14:38
45F：→ fred20090906: 这边就在讨论啊不需要自以为好吗？ 12/31 14:38
46F：→ fred20090906: 还秀才遇到兵勒谁是秀才谁是兵还真不好说 12/31 14:39
47F：推 Cathay: Idiopathic大说到重点....如果你没有办法举证本金的比例 12/31 15:56
48F：→ Cathay: 国税局是否就会认定汇款全部都是获利? 12/31 15:58
49F：推 Delisaac: 根本搞不懂别人在讨论甚麽的人说人自以为是 笑了 12/31 16:33
50F：→ Delisaac: boom的前提就是不汇回来 单纯在海外做操作 这样国税局 12/31 16:34
51F：→ Delisaac: 最好会管你 12/31 16:34
52F：推 countrier: 实际获利五百万加上国内收入要超过670很容易啊 12/31 16:36
53F：→ countrier: 小弟现在是保留所有汇出纪录，跟每年海外券商 12/31 16:38
54F：→ countrier: statement,预备到时候如有大笔汇回可以举证成本 12/31 16:39
55F：推 fred20090906: 算了没必要....不过你内文看仔细点好 12/31 16:50
56F：→ Delisaac: 原po的推文就证明他中间并没有要"每一年都汇回来"了 12/31 17:21
57F：→ Delisaac: 我的回答完全是基於他的假设前提去回答的 你看不懂可以 12/31 17:21
58F：→ Delisaac: 不用硬回 一开始回甚麽汇差就证明你完全状况外了 12/31 17:22
59F：→ Delisaac: boombastick: 没有汇回来，怎麽会有台币的价值？ 12/31 17:22
60F：推 fred20090906: 硬拗什麽啦 12/31 17:46
61F：→ fred20090906: 处分完成的时候价值就出现了啦 12/31 17:46
62F：→ fred20090906: 硬要讲的话每一次的处分包含换汇都会产生一次损益 12/31 17:46
63F：→ fred20090906: 只有第一次除外 12/31 17:46
64F：推 fred20090906: 举例来说，你今年处分股票总计50万镁，成本30万镁， 12/31 17:52
65F：→ fred20090906: 获利20万镁 12/31 17:52
66F：→ fred20090906: 并且如实申报。之後没其他操作。 12/31 17:52
67F：→ fred20090906: 那请问明年美金涨了一倍，明年你换回台币要不要再 12/31 17:52
68F：→ fred20090906: 申报？ 12/31 17:52
69F：→ fred20090906: 当然是要啊，不然要跟国税局说总共都是50万镁，所以 12/31 17:52
70F：→ fred20090906: 没有获利吗？ 12/31 17:52
71F：→ fred20090906: 两个时间点的台币价值又不一样，了解了吗？ 12/31 17:52
72F：推 Delisaac: 白痴......原po就不汇回了你还在那边处分，你去问国税 12/31 17:54
73F：→ Delisaac: 重点是要汇回台湾境内的帐户，国税局才会管，不要再跳针 12/31 17:55
74F：→ Delisaac: 了好不好 12/31 17:55
75F：推 fred20090906: 算了我自认表达很清楚了，随便你啦，开心就好 12/31 17:55
76F：推 daze: 话说在台湾换汇的话，汇差算境内所得，不算海外所得。 12/31 17:56
77F：推 Delisaac: 你如果那20万美元今年汇回台湾，你今年就要申报了，不是 12/31 17:57
78F：→ Delisaac: 等你换回台币才要申报好吗，天啊 12/31 17:57
79F：→ Delisaac: 讲错，20万获利 12/31 17:58
80F：推 fred20090906: daze大 那我举那个例子就不成立了，不过主要是要表 12/31 17:58
81F：→ fred20090906: 达处分的目的而已XD 12/31 17:58
82F：推 fred20090906: Delisaac大，你开心就好，反正我用复委托，没这些 12/31 18:06
83F：→ fred20090906: 麻烦事。 12/31 18:06
84F：→ slchao: 请问D大，如果原po每年进行一次股票全卖出，并且用海外券 12/31 18:10
85F：→ slchao: 商帐单每年都申报海外所得税，十年後一次全卖出并汇回台湾 12/31 18:10
86F：→ slchao: ，实务上会被怎麽认定？ 12/31 18:10
87F：→ slchao: 只认十年前的汇出水单-汇回台湾金额=当年度获利？每年申 12/31 18:10
88F：→ slchao: 报资料都被当做假帐？ 12/31 18:10
89F：推 daze: 其实网路上意见都没有实际效力，有疑问可以直接写信给国税局 12/31 18:16
90F：→ daze: 。但我觉得Delisaac的意见大概是错的。 12/31 18:17
91F：推 Delisaac: 就是用你十年後的汇回金额减你汇出去的金额作为获利去 12/31 19:55
92F：→ Delisaac: 课税（假设你是一次汇出、一次汇回） 12/31 19:55
93F：→ Delisaac: 复委托跟海外券商是两回事喔，拜托不要再混在一起讲了， 12/31 19:56
94F：→ Delisaac: broomstick讲的是海外券商，我就针对这个前提回应，不要 12/31 19:56
95F：→ Delisaac: 再东扯西扯 12/31 19:56
96F：→ Delisaac: 觉得我错就欢迎照本文这异想天开的方法去洗获利啊，把 12/31 19:57
97F：→ Delisaac: 国税局当白痴吗XD 12/31 19:57
98F：推 daze: 对於国税局应该怎麽计算"实现获益或损失"，除了直接去函国税 12/31 20:57
99F：→ daze: 局，也可以透过判决书查询，看其他人的例子中行政法院是怎麽 12/31 20:58
100F：→ daze: 计算的。 12/31 20:59
101F：→ nijawang: 为何说复委托没这些麻烦事？复委托不是一样算最低税负？ 01/01 00:35
102F：→ abyssa1: 光是汇率时间点就很难算 复委托至少帮你算好整年台币申报 01/01 01:27