作者z12345gtr (z12345gtr)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] VT/VWRD 美股 英股 稅 保障
時間Tue Apr 28 22:43:13 2020
※ 引述《littlemummy (小木乃伊)》之銘言
: ※ 引述《andy2255555 (風鈴)》之銘言：
: 之前有版友算過 VT總管理費 0.09% VWRD總管理費 0.25%
: 以平均現金股息殖利率2%來說
: VT總成本是0.09%+(2%*30%)=0.69%
: VWRD總成本是0.25%+(2%*15%)=0.55%
: 所以若以(BUY and Hold)長期穩定領股息持有的角度來看
: VWRD會比VT划算
https://bit.ly/2SdsF6Q
我根據這位新加坡網友
用內扣來選擇VT或VWRD的方式
制表VT、VWRD、SWRD與IWDA
至2019年結束的版本(制表時間2020/4月)
如果有錯，請告訴我(或在試算表上加註解)
表格如下(Google 試算表)：
https://bit.ly/2y6HaSZ
簡述配息稅的部分：
首先全世界多數國家都對外國人課配息稅
配息從哪個國家來，那個國家就會先抽一層稅
然後ETF把配息給你，ETF註冊地在扣你第二層稅
所以ETF的年報中會有一項
VT、VWRD叫
Foreign Withholding Tax(國外預扣稅)
SWRD叫
Withholding tax on investment income
(投資收益預提稅)
IWDA叫Taxation(稅務)
這是第一層稅
VT只有4成的標的收5%多
英股則落在12%左右
再來回到前面講的多數國家會對外國人課稅
所以第二層稅
在美國註冊的VT扣你30%
(除非你的國家跟他有約定)
而英格蘭註冊的VWRD、SWRD、IWDA扣你0%
所以英股的稅很好算，就他年報裡的那些
而美股要先算「標的對美國扣多少」
再算「美國對你扣多少」
所以對美國要扣稅的部分標的
你被扣了兩次稅
然後我得出的總成本結果
ETF：內扣+(配息*稅)=總成本
VT的稅是第一階(預扣稅5%*扣稅地區38%)+二階(30%)
VT ：0.08%+0.8279=0.9079%
VWRD：0.22%+0.2695%=0.4895%
IWDA：0.20%+0.2593%=0.4593%
SWRD：0.12%+0.2971%=0.4171%
(SWRD未滿一年，殖利率用追蹤相同指數的IWDA算)
由此可見放越久成本問題會越明顯
而購買時的折溢價影響會越小
但要存退休金的話我偏好VWRA
SWRD最好再加新興市場的EIMI等比補足
但對一般人來說只有IB才有辦法這樣買
然後我想問富邦可以複委託VWRA嗎？
還有Investing.com的Bid/Ask準嗎？
看VWRA在開市時大概是0.2%以內
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.51.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1588084996.A.1CE.html
1F：推 opie: 而英格蘭註冊的VWRD、SWRD、IWDA扣你0% =>????你搞錯了吧04/28 23:13
那段是指英格蘭對你徵稅，我修改了前後文，這樣比較好懂
※ 編輯: z12345gtr (36.231.51.76 臺灣), 04/28/2020 23:25:06
※ 編輯: z12345gtr (36.231.51.76 臺灣), 04/28/2020 23:29:03
2F：推 oldseed: 之前看過pg大，印象中算法似乎有出入04/28 23:30
一般都用30%/15%算
我是看到這位新加坡網友才知道年報內有預扣稅
3F：→ ffaarr: vwra用ib看應該大多市況都可以找到低於0.2%的時候。04/28 23:34
感謝，那以長期投資來看是可以選擇了
4F：→ ffaarr: 前一陣大恐慌的時候可能會超過就是。04/28 23:34
※ 編輯: z12345gtr (36.231.51.76 臺灣), 04/28/2020 23:36:55
5F：→ yu830913: 富邦可以買VWRA，只是英股手續費率要記得跟業務談04/29 00:35
謝謝，有去broker版徵了
6F：推 opie: 約翰伯格這麼保守的人在他書中都表示買美股就好，如果要國際04/29 00:35
7F：→ opie: 股市，他也建議不要超過資產的兩成。為什麼要買VWRD?04/29 00:36
8F：→ opie: 書名是the little book of common sense investing04/29 00:37
9F：→ opie: 他保守到建議你30歲就買30%債券，40歲就40%債券..以此類推04/29 00:38
我在柏格頭投資指南有看到這段，但沒有寫原因
我以為那是對美國投資人的建議，謝謝推薦書
※ 編輯: z12345gtr (36.231.51.76 臺灣), 04/29/2020 01:04:13
10F：推 tomap41017: 因為寫給美國人看得無誤04/29 02:13
11F：→ flypenguin: 他是寫給美國人看的啊… 對美國人來說沒必要捨近求遠04/29 03:54
12F：推 RXIJDIL: 反倒是你去伯格頭論壇，美國除外的投資人都建議轉愛爾蘭e04/29 05:57
13F：→ RXIJDIL: tf04/29 05:57
14F：推 laicking: 覺得債券現在殖利率很低，跟10年以前的市場不太一樣了04/29 06:55
15F：推 laicking: 2008年以後，量化寬鬆QE+無限QE，一定對市場價格造成影04/29 07:00
16F：→ laicking: 響，投資級債券如果不是QE推升價差，現在的利率一般散04/29 07:00
17F：→ laicking: 戶很難乖乖長期買下去吧04/29 07:00
18F：推 laicking: 柏格過世前的配置是股債各半，但是他這時已經很老了04/29 07:07
19F：推 laicking: 美國人買美股跟外國人買美股，稅制不同，長期投資報酬率04/29 07:10
20F：→ laicking: 差很多，就像很多人買RDS.B不買XOM，不就是考慮到不想04/29 07:10
21F：→ laicking: 股息被美國扣30%嗎04/29 07:10
是的，美國佔了全球市值55%，但國籍對成本的影響
美國人買VOO成本是0.03%，台灣人卻是0.68%
英國版也要0.4%，從成本來看跟SWRD差不多 了
22F：→ avigale: 要純投資美國，愛爾蘭也有VUSD，柏格那段話我不覺得是針04/29 07:16
23F：→ avigale: 對美國人，我也覺得VUSD就夠了，真不放心VWRD也很好。04/29 07:16
是的，英股也有VUSD、CSPX可選
不過蠻神奇的是英股績效對比VOO
是每年都小輸0.3%而成本只贏0.28%
如果只是誤差，連輸5年也蠻奇怪的
※ 編輯: z12345gtr (36.231.60.126 臺灣), 04/29/2020 08:35:02
24F：→ avigale: 好奇每年小輸0.3%是怎麼算出來的，我是沒觀察到。04/29 09:26
https://i.imgur.com/VadxuuF.jpg
我是直接比較兩邊的績效
※ 編輯: z12345gtr (122.116.63.250 臺灣), 04/29/2020 12:11:06
※ 編輯: z12345gtr (122.116.63.250 臺灣), 04/29/2020 12:12:44
25F：推 opie: 美國人雖然沒股息預扣稅30%，但長期持有也有10%~20%資本利得04/29 12:35
26F：→ opie: 稅，這課稅比股息30%還重。04/29 12:36
27F：推 opie: 一個是收你利息3成而已，一個是收你所有賺的錢(含息)1~2成04/29 12:40
28F：推 opie: 如果柏格只寫給美國投資人看，那外國投資人更沒理由美股以外04/29 12:47
29F：→ opie: 因為美國人持有美股被課的稅比外國人持有美股被課的稅更重04/29 12:48
30F：推 Ischolar: 你忘了美國人有免稅帳戶。而且柏格也說不需要再平衡，你04/29 13:13
31F：→ Ischolar: 也不做再平衡嗎？04/29 13:13
32F：→ avigale: 小輸的是Total Return, VOO沒算L2, VUSD已經計入L1.04/29 13:28
可以詳細兩者的差別嗎？L1L2是什麼？
33F：推 opie: 退休帳戶401K也是要繳稅的，大家都免稅聯邦政府還要運作嗎04/29 13:36
34F：推 opie: 退休帳戶也有年收入的限制跟存款上限，不是想存多少就存多少04/29 13:56
https://bit.ly/2W8wfjx
我找到一篇解釋柏格該論點的文章
那確實至少10年內可以優先考慮CSPX或VUAA
也許即使長投也應該優先選擇有利市場再隨機應變？
※ 編輯: z12345gtr (122.116.63.250 臺灣), 04/29/2020 15:26:00
35F：→ avigale: 就是你文章內的第一階跟第二階. VOO: L1=0%, L2=15%.04/29 15:44
36F：→ avigale: 打錯 VOO L1:0% L2:30%, VUSD L1:15% L2:0%. 假設2%配息.04/29 15:46
37F：→ avigale: VOO的TR會比VUSD多0.3%, 但扣完預扣稅後最終會輸0.3%.04/29 15:48
38F：→ avigale: 你表中的VUSD跟CSPX績效差不多, 就代表這個績效是含息的.04/29 15:51
原來如此，我忘記要扣除了，謝謝；那兩邊還真的沒差
※ 編輯: z12345gtr (122.116.63.250 臺灣), 04/29/2020 16:35:59
※ 編輯: z12345gtr (101.136.237.49 臺灣), 04/29/2020 19:02:04
※ 編輯: z12345gtr (36.231.40.199 臺灣), 03/16/2021 22:19:51
※ 編輯: z12345gtr (36.231.40.199 臺灣), 03/16/2021 22:20:53