作者z12345gtr (z12345gtr)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] VT/VWRD 美股 英股 税 保障
时间Tue Apr 28 22:43:13 2020
※ 引述《littlemummy (小木乃伊)》之铭言
: ※ 引述《andy2255555 (风铃)》之铭言：
: 之前有版友算过 VT总管理费 0.09% VWRD总管理费 0.25%
: 以平均现金股息殖利率2%来说
: VT总成本是0.09%+(2%*30%)=0.69%
: VWRD总成本是0.25%+(2%*15%)=0.55%
: 所以若以(BUY and Hold)长期稳定领股息持有的角度来看
: VWRD会比VT划算
https://bit.ly/2SdsF6Q
我根据这位新加坡网友
用内扣来选择VT或VWRD的方式
制表VT、VWRD、SWRD与IWDA
至2019年结束的版本(制表时间2020/4月)
如果有错，请告诉我(或在试算表上加注解)
表格如下(Google 试算表)：
https://bit.ly/2y6HaSZ
简述配息税的部分：
首先全世界多数国家都对外国人课配息税
配息从哪个国家来，那个国家就会先抽一层税
然後ETF把配息给你，ETF注册地在扣你第二层税
所以ETF的年报中会有一项
VT、VWRD叫
Foreign Withholding Tax(国外预扣税)
SWRD叫
Withholding tax on investment income
(投资收益预提税)
IWDA叫Taxation(税务)
这是第一层税
VT只有4成的标的收5%多
英股则落在12%左右
再来回到前面讲的多数国家会对外国人课税
所以第二层税
在美国注册的VT扣你30%
(除非你的国家跟他有约定)
而英格兰注册的VWRD、SWRD、IWDA扣你0%
所以英股的税很好算，就他年报里的那些
而美股要先算「标的对美国扣多少」
再算「美国对你扣多少」
所以对美国要扣税的部分标的
你被扣了两次税
然後我得出的总成本结果
ETF：内扣+(配息*税)=总成本
VT的税是第一阶(预扣税5%*扣税地区38%)+二阶(30%)
VT ：0.08%+0.8279=0.9079%
VWRD：0.22%+0.2695%=0.4895%
IWDA：0.20%+0.2593%=0.4593%
SWRD：0.12%+0.2971%=0.4171%
(SWRD未满一年，殖利率用追踪相同指数的IWDA算)
由此可见放越久成本问题会越明显
而购买时的折溢价影响会越小
但要存退休金的话我偏好VWRA
SWRD最好再加新兴市场的EIMI等比补足
但对一般人来说只有IB才有办法这样买
然後我想问富邦可以复委托VWRA吗？
还有Investing.com的Bid/Ask准吗？
看VWRA在开市时大概是0.2%以内
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.51.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1588084996.A.1CE.html
1F：推 opie: 而英格兰注册的VWRD、SWRD、IWDA扣你0% =>????你搞错了吧04/28 23:13
那段是指英格兰对你徵税，我修改了前後文，这样比较好懂
※ 编辑: z12345gtr (36.231.51.76 台湾), 04/28/2020 23:25:06
※ 编辑: z12345gtr (36.231.51.76 台湾), 04/28/2020 23:29:03
2F：推 oldseed: 之前看过pg大，印象中算法似乎有出入04/28 23:30
一般都用30%/15%算
我是看到这位新加坡网友才知道年报内有预扣税
3F：→ ffaarr: vwra用ib看应该大多市况都可以找到低於0.2%的时候。04/28 23:34
感谢，那以长期投资来看是可以选择了
4F：→ ffaarr: 前一阵大恐慌的时候可能会超过就是。04/28 23:34
※ 编辑: z12345gtr (36.231.51.76 台湾), 04/28/2020 23:36:55
5F：→ yu830913: 富邦可以买VWRA，只是英股手续费率要记得跟业务谈04/29 00:35
谢谢，有去broker版徵了
6F：推 opie: 约翰伯格这麽保守的人在他书中都表示买美股就好，如果要国际04/29 00:35
7F：→ opie: 股市，他也建议不要超过资产的两成。为什麽要买VWRD?04/29 00:36
8F：→ opie: 书名是the little book of common sense investing04/29 00:37
9F：→ opie: 他保守到建议你30岁就买30%债券，40岁就40%债券..以此类推04/29 00:38
我在柏格头投资指南有看到这段，但没有写原因
我以为那是对美国投资人的建议，谢谢推荐书
※ 编辑: z12345gtr (36.231.51.76 台湾), 04/29/2020 01:04:13
10F：推 tomap41017: 因为写给美国人看得无误04/29 02:13
11F：→ flypenguin: 他是写给美国人看的啊… 对美国人来说没必要舍近求远04/29 03:54
12F：推 RXIJDIL: 反倒是你去伯格头论坛，美国除外的投资人都建议转爱尔兰e04/29 05:57
13F：→ RXIJDIL: tf04/29 05:57
14F：推 laicking: 觉得债券现在殖利率很低，跟10年以前的市场不太一样了04/29 06:55
15F：推 laicking: 2008年以後，量化宽松QE+无限QE，一定对市场价格造成影04/29 07:00
16F：→ laicking: 响，投资级债券如果不是QE推升价差，现在的利率一般散04/29 07:00
17F：→ laicking: 户很难乖乖长期买下去吧04/29 07:00
18F：推 laicking: 柏格过世前的配置是股债各半，但是他这时已经很老了04/29 07:07
19F：推 laicking: 美国人买美股跟外国人买美股，税制不同，长期投资报酬率04/29 07:10
20F：→ laicking: 差很多，就像很多人买RDS.B不买XOM，不就是考虑到不想04/29 07:10
21F：→ laicking: 股息被美国扣30%吗04/29 07:10
是的，美国占了全球市值55%，但国籍对成本的影响
美国人买VOO成本是0.03%，台湾人却是0.68%
英国版也要0.4%，从成本来看跟SWRD差不多 了
22F：→ avigale: 要纯投资美国，爱尔兰也有VUSD，柏格那段话我不觉得是针04/29 07:16
23F：→ avigale: 对美国人，我也觉得VUSD就够了，真不放心VWRD也很好。04/29 07:16
是的，英股也有VUSD、CSPX可选
不过蛮神奇的是英股绩效对比VOO
是每年都小输0.3%而成本只赢0.28%
如果只是误差，连输5年也蛮奇怪的
※ 编辑: z12345gtr (36.231.60.126 台湾), 04/29/2020 08:35:02
24F：→ avigale: 好奇每年小输0.3%是怎麽算出来的，我是没观察到。04/29 09:26
https://i.imgur.com/VadxuuF.jpg
我是直接比较两边的绩效
※ 编辑: z12345gtr (122.116.63.250 台湾), 04/29/2020 12:11:06
※ 编辑: z12345gtr (122.116.63.250 台湾), 04/29/2020 12:12:44
25F：推 opie: 美国人虽然没股息预扣税30%，但长期持有也有10%~20%资本利得04/29 12:35
26F：→ opie: 税，这课税比股息30%还重。04/29 12:36
27F：推 opie: 一个是收你利息3成而已，一个是收你所有赚的钱(含息)1~2成04/29 12:40
28F：推 opie: 如果柏格只写给美国投资人看，那外国投资人更没理由美股以外04/29 12:47
29F：→ opie: 因为美国人持有美股被课的税比外国人持有美股被课的税更重04/29 12:48
30F：推 Ischolar: 你忘了美国人有免税帐户。而且柏格也说不需要再平衡，你04/29 13:13
31F：→ Ischolar: 也不做再平衡吗？04/29 13:13
32F：→ avigale: 小输的是Total Return, VOO没算L2, VUSD已经计入L1.04/29 13:28
可以详细两者的差别吗？L1L2是什麽？
33F：推 opie: 退休帐户401K也是要缴税的，大家都免税联邦政府还要运作吗04/29 13:36
34F：推 opie: 退休帐户也有年收入的限制跟存款上限，不是想存多少就存多少04/29 13:56
https://bit.ly/2W8wfjx
我找到一篇解释柏格该论点的文章
那确实至少10年内可以优先考虑CSPX或VUAA
也许即使长投也应该优先选择有利市场再随机应变？
※ 编辑: z12345gtr (122.116.63.250 台湾), 04/29/2020 15:26:00
35F：→ avigale: 就是你文章内的第一阶跟第二阶. VOO: L1=0%, L2=15%.04/29 15:44
36F：→ avigale: 打错 VOO L1:0% L2:30%, VUSD L1:15% L2:0%. 假设2%配息.04/29 15:46
37F：→ avigale: VOO的TR会比VUSD多0.3%, 但扣完预扣税後最终会输0.3%.04/29 15:48
38F：→ avigale: 你表中的VUSD跟CSPX绩效差不多, 就代表这个绩效是含息的.04/29 15:51
原来如此，我忘记要扣除了，谢谢；那两边还真的没差
※ 编辑: z12345gtr (122.116.63.250 台湾), 04/29/2020 16:35:59
※ 编辑: z12345gtr (101.136.237.49 台湾), 04/29/2020 19:02:04
※ 编辑: z12345gtr (36.231.40.199 台湾), 03/16/2021 22:19:51
※ 编辑: z12345gtr (36.231.40.199 台湾), 03/16/2021 22:20:53