作者opie (giddy)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 2020年開盤至3/20 美股資產配置漲跌整理
時間Sat Mar 21 17:09:53 2020
原文恕刪
VT80 BND20是版上年輕人最常看的到配置
如果從表來看，最常看到的VT跟BND配置從2020年初到3/20跌25.06%
如果只是單買美股標普500，是跌28.66%，中間差距了3.3%
目前來看配債券抗跌的效果看起來真的沒很多，
大略估算如果今天開始回朔十年，VT80 BND20配置大約報酬率有5%
但標普500大約是9%。辛苦的配置跟再平衡還是比不上單買美國。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.0.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1584781796.A.2EB.html
1F：→ ffaarr: 你事後拿一個過去十年表現最好的股市來比不合理啊。 03/21 17:15
如果今天開始回朔十年，VT的報酬率我估算大約4.85%，
跟VT和BND債券配置的報酬率其實不相上下，債券的配置除了美公債之外幾乎沒抗跌效果
2F：推 slchao: 害我想到去年的文章，討論投資全球好還是美國好，可惜沒 03/21 17:22
3F：→ slchao: 結局 03/21 17:22
※ 編輯: opie (175.97.0.12 臺灣), 03/21/2020 17:41:03
4F：推 dojob: 但有配債的有加碼的本錢 差很多 03/21 17:38
是說要把債賣掉再買股票嗎?
如果全部債賣掉買股那就是全股配置了，如果只為了再平衡賣了一些債再買股票
由於債價格本身也大跌，想要用大跌的債價因為再平衡而加碼股票，能加碼的也不多
※ 編輯: opie (175.97.0.12 臺灣), 03/21/2020 17:48:53
5F：推 map123: VT的成長就是由四大市場其中之一超漲帶動的 03/21 17:50
6F：→ map123: 如果知道未來VTI是四大市場超漲的年代 03/21 17:51
7F：→ map123: 買VTI穩賺的，可惜就是不知道才買VT 03/21 17:51
8F：→ ffaarr: 如果說長期報酬差不多，股災少跌6%，叫做沒效果嗎？ 03/21 18:01
9F：→ ffaarr: 更不用說如果只看真正股災的過去1個月，你看少跌多少。 03/21 18:02
可是過去股災少跌百分之六，也還是形成這十年來VT跟VTBND配置報酬率不相上下的結果
畢竟配置VTBND就是為了要能在股災的時候報酬率大於VT。
牛市的時候VT報酬率大於配置VTBND
熊市的時候VT報酬率等於配置VTBND
那配BND是為了什麼呢?
※ 編輯: opie (175.97.0.12 臺灣), 03/21/2020 18:36:18
10F：推 laicking: VTI比VT好，那也可以說0050比VT好啊，其實這10年買台積 03/21 18:38
11F：→ laicking: 電就好啦！ 03/21 18:38
12F：推 rainsilver: 熊市還沒開始多久 可以觀察看看一段時間 03/21 18:38
13F：→ rainsilver: 到底配債的風險減低效果如何 報酬如何 03/21 18:39
14F：→ rainsilver: 是在多少時間內才有效果 03/21 18:39
15F：→ rainsilver: 再來檢視自己的配置是否能夠接受 03/21 18:40
16F：→ rainsilver: 這次遇到好幾個大危機 難得一見大波動 03/21 18:40
17F：→ ffaarr: 你是不是搞錯資產配置的意義啊，資產配置就是讓你波動變小 03/21 19:24
18F：→ ffaarr: 不是讓你總報酬變多啊 03/21 19:25
19F：→ ffaarr: 差了6%誰跟你熊市一樣啊？？？ 03/21 19:26
20F：→ ffaarr: 你不會以為這十年叫熊市吧？？？？？ 03/21 19:27
21F：推 seekforever: 本來債配BND就是買了一部分公司債啊 03/21 19:36
22F：→ seekforever: 公司債跟股又沒有負相關，你想多配利息 ，熊市時就 03/21 19:38
23F：→ seekforever: 會損失一部分保護 03/21 19:38
24F：→ ashidaka: 你這是連續持有10年，還是近10年最強的市場才有這種結果 03/21 19:51
25F：→ ashidaka: ，問題是目前看到的畢業文跟擲筊問卜文，多的是看股市長 03/21 19:51
26F：→ ashidaka: 期向上這2～3年才進場的 03/21 19:51
27F：推 kitten123: 歷史上有一段時間債券報酬是勝過股票的哦 03/21 20:07
28F：→ love942cg: 你最後一段就預設立場單買美國比全世界好 03/21 20:07
29F：→ love942cg: 用照後鏡看人人都是股神 03/21 20:07
30F：→ love942cg: 雖然我也是贊同買美國比全球就好，但這是不對的 03/21 20:08
31F：→ love942cg: 因為沒人知道美國會不會進入空頭20年的循環 03/21 20:09
32F：→ love942cg: 買全世界就是為了不預測市場而做的資產配置 03/21 20:10
33F：→ love942cg: 另外配債券目的是為了減少波動而不是增加報酬 03/21 20:10
34F：推 map123: 其實美股成長是費半超漲帶動的喔，建議你直接買費半就好了 03/21 20:11
35F：→ map123: 費半成長是台積電超漲帶動的，也不用買SP500了，台積電買 03/21 20:12
36F：→ map123: 一買就好了XD 03/21 20:12
37F：推 s148235: 推哆啦王大，就我的了解，部署債券在投組中的主要意義是 03/21 20:14
38F：→ s148235: 犧牲整體預期報酬率以降低未來可顛簸、波動 03/21 20:14
39F：→ s148235: 你說的BND，本來就含有公司債跟MBS (佔了大概一半）跟景 03/21 20:15
40F：→ s148235: 氣連動性較高的成分，如果股市大跌時，抗跌效果本來就不 03/21 20:15
41F：→ s148235: 會很完美。 03/21 20:15
42F：推 map123: 其實2008丟100萬到2018這10年回測，股6債4是報酬率最高的 03/21 20:16
43F：推 slchao: 請問樓上測的是VT+BNDW，還是？？ 03/21 20:51
44F：→ redlance: 配20%債基本上是想要降20%風險又能有全股的報酬，實際 03/21 21:02
45F：→ redlance: 上是否有那麼美好很難說 03/21 21:02
46F：→ redlance: 沒錢時可以全股，錢多起來後自然會配一部分債不然一跌 03/21 21:03
47F：→ redlance: 就少10年年薪誰受得了 03/21 21:03
48F：推 ericks92216s: 推多拉大，點出配置債券是抗波動用的，不是為了增加 03/21 21:05
49F：→ ericks92216s: 報酬。看後照鏡人人都是股神呀 03/21 21:05
50F：→ redlance: vt+bnd是最常“建議別人”的做法，偏保守安全也有理論 03/21 21:08
51F：→ redlance: 基礎，但實際我懷疑全股（而且配一堆亂七八糟股）的人 03/21 21:08
52F：→ redlance: 多 03/21 21:08
53F：推 ID3238: 我以為債券是指美國國庫債, 其他如公司, 市政及機構債不在 03/21 21:09
54F：→ ID3238: 內 03/21 21:10
56F：推 SexVapor: 要報酬就全股，前提是你抱得住，禁得起上沖下洗，要波動 03/21 21:22
57F：→ SexVapor: 小，不會擔心受怕就配IEF或VGIT，不要再BND啦！純美國債 03/21 21:22
58F：→ SexVapor: 都被股債雙殺了，更何況是加上其他高風險的債 03/21 21:22
59F：推 map123: 加點高信評債券讓你報酬變高，波動變小的範例 03/21 21:23
60F：→ SexVapor: 然後股債一比一就好 03/21 21:25
61F：→ SexVapor: 試著用心體會 03/21 21:25
62F：→ SexVapor: 老巴說得慢慢變有錢 03/21 21:25
63F：推 reon: VT就是垃圾..VTI+台股才是正解~看看歐日澳廢成那樣 03/21 23:21
64F：→ reon: 一堆一直吃負利率 靠量化寬鬆 還救不起來的國家有何投資意義 03/21 23:22
65F：→ reon: 光是匯損就賠死..看看歐元 英鎊 紐澳幣 什麼死樣 03/21 23:22
66F：→ reon: 當初看到紐澳幣利率降到比美元還低就知道完了 03/21 23:23
67F：→ reon: 投資那些殭屍國家 還不如好好回來投資台灣 03/21 23:24
68F：→ reon: 至少沒有匯損.. 03/21 23:24
69F：推 moonwave: 就看你抱不抱得住 如果原本8:2這波下來你還能心無波瀾 03/21 23:56
70F：→ moonwave: 那去考慮9:1或全股 我覺得也ok 03/21 23:57
71F：→ moonwave: 這次波動正好是個測試 資產配置應該人人有做 但是心理抗 03/22 00:00
72F：→ moonwave: 壓只能實際遇到才知道 趁這次客觀檢視自己 重整股債比例 03/22 00:01
73F：推 Ashand: 回測看長期績效一定是全股票最好，但股災時心理要能承受帳 03/22 01:04
74F：→ Ashand: 面虧損(明知道會漲回來，我第一次遇到這次的股災還是頗痛 03/22 01:04
75F：→ Ashand: 苦XD)，配債券的用意在於讓總資產在股災時下降的較少 03/22 01:04
76F：→ redlance: 假設此次肺炎只有北美發生，那VT還抱得住，VTI可能不行 03/22 01:40
77F：→ redlance: 我先前英國脫歐也是就把VGK全部出脫了。VT有好有壞 03/22 01:42
78F：→ O187: vt還是令人安心一些, 不過我去年開始有加碼台股 03/22 01:47
79F：→ picachuxyz: 提到債劵抗跌，你應該拿VGIT來分析 03/22 08:41
80F：→ AFP: 史雲生都說債券只有美國公債是核心資產了 03/22 12:39
81F：→ AFP: Jeremy Siegel也說只有美國公債是危機期間最終避險資產 03/22 12:40
82F：→ AFP: 不在意波動就歐印SP500或ACWI，在意波動就加入美國公債 03/22 12:42
83F：推 rainsilver: 綠角那篇是每個區域1/4 回測 03/22 12:57
84F：→ rainsilver: 自己去按回測就知道不同時間點 配置不同 03/22 12:58
85F：→ rainsilver: 最後的報酬也會差很多 不一定哪個最高 03/22 12:58
86F：→ rainsilver: 只能說選擇一個自己心理可以承受的 03/22 12:59
87F：→ rainsilver: 意外發現台灣那幾隻美債20年的還不錯 03/22 13:00
88F：→ rainsilver: 剩去匯出或複委託手續費 績效也不差 03/22 13:01
89F：推 ihakkanet: 美債20年期以上有有比元大成交量大的嗎？ 03/22 15:38
90F：推 ruve: 沒有，麻煩的就算是元大20年債，波動大的時間追蹤指數能力 03/22 18:35
91F：→ ruve: 也變差，平常沒什麼事件倒是還好 03/22 18:35
92F：推 giantkobe: 後照鏡投資誰都會 不然原PO說下未來10年單買哪個市場? 03/22 23:46
全世界只有一個國家的股市它漲其他國家跟著漲，它跌其他國家也跟著跌。
"I'm just a great believer in a U.S. portfolio because we're the
most entrepreneurial nation.I do not think you need to add international."
-John Clifton Bogle
※ 編輯: opie (180.204.133.73 臺灣), 03/23/2020 00:46:58
93F：→ redlance: 各國本來就連動，美國也很重要。但2001~2010倒是新興>> 03/23 02:51
94F：→ redlance: 美國。新興年報酬6%>>US年報酬1%在這區間 03/23 02:52
95F：→ redlance: 墨基爾也是最看好新興市場。 03/23 02:52
96F：→ redlance: 另外，同樣股票的話配20%BND大約是少跌5%多，不是3% 03/23 03:03
97F：→ redlance: 修正第2行：回測是新興(VEIEX)報酬15.4%,US(VTSMX)2.45% 03/23 03:12
98F：推 seekforever: Bogle後來看法改了喔 03/23 10:02
99F：推 gundam00: 改成怎樣? 03/23 11:20
100F：推 seekforever: 投資國際股票不超過股票部位20% 03/23 11:44
101F：→ avigale: J.Bogle還是覺得不需要國際股票, 但如果要配不要超過20%. 03/23 11:54