作者opie (giddy)
看板Foreign_Inv
标题Re: [心得] 2020年开盘至3/20 美股资产配置涨跌整理
时间Sat Mar 21 17:09:53 2020
原文恕删
VT80 BND20是版上年轻人最常看的到配置
如果从表来看，最常看到的VT跟BND配置从2020年初到3/20跌25.06%
如果只是单买美股标普500，是跌28.66%，中间差距了3.3%
目前来看配债券抗跌的效果看起来真的没很多，
大略估算如果今天开始回朔十年，VT80 BND20配置大约报酬率有5%
但标普500大约是9%。辛苦的配置跟再平衡还是比不上单买美国。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.97.0.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1584781796.A.2EB.html
1F：→ ffaarr: 你事後拿一个过去十年表现最好的股市来比不合理啊。 03/21 17:15
如果今天开始回朔十年，VT的报酬率我估算大约4.85%，
跟VT和BND债券配置的报酬率其实不相上下，债券的配置除了美公债之外几乎没抗跌效果
2F：推 slchao: 害我想到去年的文章，讨论投资全球好还是美国好，可惜没 03/21 17:22
3F：→ slchao: 结局 03/21 17:22
※ 编辑: opie (175.97.0.12 台湾), 03/21/2020 17:41:03
4F：推 dojob: 但有配债的有加码的本钱 差很多 03/21 17:38
是说要把债卖掉再买股票吗?
如果全部债卖掉买股那就是全股配置了，如果只为了再平衡卖了一些债再买股票
由於债价格本身也大跌，想要用大跌的债价因为再平衡而加码股票，能加码的也不多
※ 编辑: opie (175.97.0.12 台湾), 03/21/2020 17:48:53
5F：推 map123: VT的成长就是由四大市场其中之一超涨带动的 03/21 17:50
6F：→ map123: 如果知道未来VTI是四大市场超涨的年代 03/21 17:51
7F：→ map123: 买VTI稳赚的，可惜就是不知道才买VT 03/21 17:51
8F：→ ffaarr: 如果说长期报酬差不多，股灾少跌6%，叫做没效果吗？ 03/21 18:01
9F：→ ffaarr: 更不用说如果只看真正股灾的过去1个月，你看少跌多少。 03/21 18:02
可是过去股灾少跌百分之六，也还是形成这十年来VT跟VTBND配置报酬率不相上下的结果
毕竟配置VTBND就是为了要能在股灾的时候报酬率大於VT。
牛市的时候VT报酬率大於配置VTBND
熊市的时候VT报酬率等於配置VTBND
那配BND是为了什麽呢?
※ 编辑: opie (175.97.0.12 台湾), 03/21/2020 18:36:18
10F：推 laicking: VTI比VT好，那也可以说0050比VT好啊，其实这10年买台积 03/21 18:38
11F：→ laicking: 电就好啦！ 03/21 18:38
12F：推 rainsilver: 熊市还没开始多久 可以观察看看一段时间 03/21 18:38
13F：→ rainsilver: 到底配债的风险减低效果如何 报酬如何 03/21 18:39
14F：→ rainsilver: 是在多少时间内才有效果 03/21 18:39
15F：→ rainsilver: 再来检视自己的配置是否能够接受 03/21 18:40
16F：→ rainsilver: 这次遇到好几个大危机 难得一见大波动 03/21 18:40
17F：→ ffaarr: 你是不是搞错资产配置的意义啊，资产配置就是让你波动变小 03/21 19:24
18F：→ ffaarr: 不是让你总报酬变多啊 03/21 19:25
19F：→ ffaarr: 差了6%谁跟你熊市一样啊？？？ 03/21 19:26
20F：→ ffaarr: 你不会以为这十年叫熊市吧？？？？？ 03/21 19:27
21F：推 seekforever: 本来债配BND就是买了一部分公司债啊 03/21 19:36
22F：→ seekforever: 公司债跟股又没有负相关，你想多配利息 ，熊市时就 03/21 19:38
23F：→ seekforever: 会损失一部分保护 03/21 19:38
24F：→ ashidaka: 你这是连续持有10年，还是近10年最强的市场才有这种结果 03/21 19:51
25F：→ ashidaka: ，问题是目前看到的毕业文跟掷筊问卜文，多的是看股市长 03/21 19:51
26F：→ ashidaka: 期向上这2～3年才进场的 03/21 19:51
27F：推 kitten123: 历史上有一段时间债券报酬是胜过股票的哦 03/21 20:07
28F：→ love942cg: 你最後一段就预设立场单买美国比全世界好 03/21 20:07
29F：→ love942cg: 用照後镜看人人都是股神 03/21 20:07
30F：→ love942cg: 虽然我也是赞同买美国比全球就好，但这是不对的 03/21 20:08
31F：→ love942cg: 因为没人知道美国会不会进入空头20年的循环 03/21 20:09
32F：→ love942cg: 买全世界就是为了不预测市场而做的资产配置 03/21 20:10
33F：→ love942cg: 另外配债券目的是为了减少波动而不是增加报酬 03/21 20:10
34F：推 map123: 其实美股成长是费半超涨带动的喔，建议你直接买费半就好了 03/21 20:11
35F：→ map123: 费半成长是台积电超涨带动的，也不用买SP500了，台积电买 03/21 20:12
36F：→ map123: 一买就好了XD 03/21 20:12
37F：推 s148235: 推哆啦王大，就我的了解，部署债券在投组中的主要意义是 03/21 20:14
38F：→ s148235: 牺牲整体预期报酬率以降低未来可颠簸、波动 03/21 20:14
39F：→ s148235: 你说的BND，本来就含有公司债跟MBS (占了大概一半）跟景 03/21 20:15
40F：→ s148235: 气连动性较高的成分，如果股市大跌时，抗跌效果本来就不 03/21 20:15
41F：→ s148235: 会很完美。 03/21 20:15
42F：推 map123: 其实2008丢100万到2018这10年回测，股6债4是报酬率最高的 03/21 20:16
43F：推 slchao: 请问楼上测的是VT+BNDW，还是？？ 03/21 20:51
44F：→ redlance: 配20%债基本上是想要降20%风险又能有全股的报酬，实际 03/21 21:02
45F：→ redlance: 上是否有那麽美好很难说 03/21 21:02
46F：→ redlance: 没钱时可以全股，钱多起来後自然会配一部分债不然一跌 03/21 21:03
47F：→ redlance: 就少10年年薪谁受得了 03/21 21:03
48F：推 ericks92216s: 推多拉大，点出配置债券是抗波动用的，不是为了增加 03/21 21:05
49F：→ ericks92216s: 报酬。看後照镜人人都是股神呀 03/21 21:05
50F：→ redlance: vt+bnd是最常“建议别人”的做法，偏保守安全也有理论 03/21 21:08
51F：→ redlance: 基础，但实际我怀疑全股（而且配一堆乱七八糟股）的人 03/21 21:08
52F：→ redlance: 多 03/21 21:08
53F：推 ID3238: 我以为债券是指美国国库债, 其他如公司, 市政及机构债不在 03/21 21:09
54F：→ ID3238: 内 03/21 21:10
56F：推 SexVapor: 要报酬就全股，前提是你抱得住，禁得起上冲下洗，要波动 03/21 21:22
57F：→ SexVapor: 小，不会担心受怕就配IEF或VGIT，不要再BND啦！纯美国债 03/21 21:22
58F：→ SexVapor: 都被股债双杀了，更何况是加上其他高风险的债 03/21 21:22
59F：推 map123: 加点高信评债券让你报酬变高，波动变小的范例 03/21 21:23
60F：→ SexVapor: 然後股债一比一就好 03/21 21:25
61F：→ SexVapor: 试着用心体会 03/21 21:25
62F：→ SexVapor: 老巴说得慢慢变有钱 03/21 21:25
63F：推 reon: VT就是垃圾..VTI+台股才是正解~看看欧日澳废成那样 03/21 23:21
64F：→ reon: 一堆一直吃负利率 靠量化宽松 还救不起来的国家有何投资意义 03/21 23:22
65F：→ reon: 光是汇损就赔死..看看欧元 英镑 纽澳币 什麽死样 03/21 23:22
66F：→ reon: 当初看到纽澳币利率降到比美元还低就知道完了 03/21 23:23
67F：→ reon: 投资那些殭屍国家 还不如好好回来投资台湾 03/21 23:24
68F：→ reon: 至少没有汇损.. 03/21 23:24
69F：推 moonwave: 就看你抱不抱得住 如果原本8:2这波下来你还能心无波澜 03/21 23:56
70F：→ moonwave: 那去考虑9:1或全股 我觉得也ok 03/21 23:57
71F：→ moonwave: 这次波动正好是个测试 资产配置应该人人有做 但是心理抗 03/22 00:00
72F：→ moonwave: 压只能实际遇到才知道 趁这次客观检视自己 重整股债比例 03/22 00:01
73F：推 Ashand: 回测看长期绩效一定是全股票最好，但股灾时心理要能承受帐 03/22 01:04
74F：→ Ashand: 面亏损(明知道会涨回来，我第一次遇到这次的股灾还是颇痛 03/22 01:04
75F：→ Ashand: 苦XD)，配债券的用意在於让总资产在股灾时下降的较少 03/22 01:04
76F：→ redlance: 假设此次肺炎只有北美发生，那VT还抱得住，VTI可能不行 03/22 01:40
77F：→ redlance: 我先前英国脱欧也是就把VGK全部出脱了。VT有好有坏 03/22 01:42
78F：→ O187: vt还是令人安心一些, 不过我去年开始有加码台股 03/22 01:47
79F：→ picachuxyz: 提到债劵抗跌，你应该拿VGIT来分析 03/22 08:41
80F：→ AFP: 史云生都说债券只有美国公债是核心资产了 03/22 12:39
81F：→ AFP: Jeremy Siegel也说只有美国公债是危机期间最终避险资产 03/22 12:40
82F：→ AFP: 不在意波动就欧印SP500或ACWI，在意波动就加入美国公债 03/22 12:42
83F：推 rainsilver: 绿角那篇是每个区域1/4 回测 03/22 12:57
84F：→ rainsilver: 自己去按回测就知道不同时间点 配置不同 03/22 12:58
85F：→ rainsilver: 最後的报酬也会差很多 不一定哪个最高 03/22 12:58
86F：→ rainsilver: 只能说选择一个自己心理可以承受的 03/22 12:59
87F：→ rainsilver: 意外发现台湾那几只美债20年的还不错 03/22 13:00
88F：→ rainsilver: 剩去汇出或复委托手续费 绩效也不差 03/22 13:01
89F：推 ihakkanet: 美债20年期以上有有比元大成交量大的吗？ 03/22 15:38
90F：推 ruve: 没有，麻烦的就算是元大20年债，波动大的时间追踪指数能力 03/22 18:35
91F：→ ruve: 也变差，平常没什麽事件倒是还好 03/22 18:35
92F：推 giantkobe: 後照镜投资谁都会 不然原PO说下未来10年单买哪个市场? 03/22 23:46
全世界只有一个国家的股市它涨其他国家跟着涨，它跌其他国家也跟着跌。
"I'm just a great believer in a U.S. portfolio because we're the
most entrepreneurial nation.I do not think you need to add international."
-John Clifton Bogle
※ 编辑: opie (180.204.133.73 台湾), 03/23/2020 00:46:58
93F：→ redlance: 各国本来就连动，美国也很重要。但2001~2010倒是新兴>> 03/23 02:51
94F：→ redlance: 美国。新兴年报酬6%>>US年报酬1%在这区间 03/23 02:52
95F：→ redlance: 墨基尔也是最看好新兴市场。 03/23 02:52
96F：→ redlance: 另外，同样股票的话配20%BND大约是少跌5%多，不是3% 03/23 03:03
97F：→ redlance: 修正第2行：回测是新兴(VEIEX)报酬15.4%,US(VTSMX)2.45% 03/23 03:12
98F：推 seekforever: Bogle後来看法改了喔 03/23 10:02
99F：推 gundam00: 改成怎样? 03/23 11:20
100F：推 seekforever: 投资国际股票不超过股票部位20% 03/23 11:44
101F：→ avigale: J.Bogle还是觉得不需要国际股票, 但如果要配不要超过20%. 03/23 11:54