作者smile365 (Have a good day)
看板Foreign_Inv
標題奈米戶+新手想買ETF請教
時間Mon Jan 8 15:29:42 2018
各位前輩好，
自從工作後，雖然固定每月都有存款，但覺得這樣一直靠存錢，未來生活或社會經濟有什
麼變化的話，似乎少了彈性。
（而且活存利率真的好低...）
目前有在想要將每月薪水撥出一部分投資，
至今已經拜讀綠角大的「基金八堂課」、怪老子的「理財不想告訴你的穩賺投資法」兩書
。
也讀了認識股票投資的初階書（我的職業是股東），現在陸續也在抽空研讀其他版上前輩
們推薦的書：漫步華爾街、窮查理的普通常識...等等。
覺得綠角跟怪老子兩位提到的大方向「投資全球、資產配置、定期定額分攤風險」這樣似
乎滿適合我的，尤其我平常可能無法花太多時間跟心力一直專注看盤。
只是爬了版上許多前輩的分享，感覺大家都是資金雄厚的大戶。
我只是很小的奈米戶，想請教各位前輩，以下哪種方式各位前輩覺得比較適合？
（麻煩各位前輩鞭小力點，也笑小聲點...QQ)
目前備用資金：不工作也能可以正常開銷跟生活半年以上的活期存款。以及差不多也能活
半年以上的定存。
此外，也有固定保險，保費不高，年繳，還算可負荷的範圍。
預計投資年限：長期數年。
但3-5年後可能會需要用到一筆100～200萬的大資金，所以在思考屆時是不是要賣掉部分
（但還在思考、了解資訊跟徵詢他人意見，所以還沒確定一定會需要這筆資金）
預計投資金額：每個月6000台幣。
（已扣除薪水1/3要維持繼續存款，生活基本開銷，每月自己安排的語言進修課程，學貸.
..等等後剩餘的錢）
目標：長期年化能到5-6%就很高興了。QQ
目前考慮的2種方式如下：
1.台幣3000每月投0050
另外3000台幣繼續存，存滿3個月（9千）後，複委託買VT和BND
(因為只能輪流買，等於是每半年投9000台幣，一年總共分別投18k到VT和BND兩隻ETF）
考慮原因：
因為很奈米，感覺直接開First Trade用電匯也不划算，似乎用複委託即可。
奈米戶沒資格談什麼手續費之類的折扣，只能靠壓低交易次數慢慢攤平（？）。
VT和BND算作是簡單的股債平衡，而且VT是全球股市，比較不會單一。
0050的部分就靠我每月仍會固定存款來互補（？）
問題點：資金很奈米，是否還要分散這麼多？是否有花錢用複委託的價值？
2.台幣6000都投0050
原因：資金不夠就不須分散這麼多，0050長時間抱，長期看應該也不會慘到哪去，也不用
多花錢搞複委託之類的。
等未來本金增加（工作努力繼續拼！），在考慮做其他投資
問題點：不管怎樣，台股畢竟還是單一區域的市場，等於還是把資金全部投入單一市場。
本來有覺得AOA.AOR好像也不錯，直接固定一年投3.6萬台幣買，直接股債平衡。然後還有
3.6萬就是像選項1一樣，每月3千投0050。
（這樣每年就花3.6萬投0050，3.6萬投一檔ETF)
可是，爬了前輩們的文章跟綠角大相關的文，又覺得長期似乎還是VT+BND這樣比較好。
總之，想請教各位前輩不吝指教跟提供建議，非常感謝
（也請鞭小力點...）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.200.166
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1515396584.A.D28.html
1F：推 twinkle38: 建議別分散到複委託了, 因為一次投300鎂, 低消18鎂01/08 15:33
2F：→ twinkle38: 就6%了, 那倒不如0050零股 每季或每月投01/08 15:34
那請問如果是一年投1次呢？
3F：→ vyvian: 個人認為:5-6年內需要用到的資金，不適合放在股市01/08 15:36
請問v大是覺得維持本來繼續存款就好嗎？
（6000也繼續存）
4F：推 jungtsen: 就一年6.6萬直接AOR吧，不然手續費太貴了，新手買波動小01/08 15:44
5F：→ jungtsen: 的，之後熊市比較容易戰勝心魔！ 不然可能一退出股票市01/08 15:44
6F：→ jungtsen: 場就回不來了。01/08 15:44
J大抱歉，我可能沒打清楚，一年是只能有3.6萬...QQ
我記得有前輩說AOA, AOR有雙重費用（剝皮兩次）、手續費也不算低？
不確定是不是理解錯QQ
※ 編輯: smile365 (223.136.200.166), 01/08/2018 15:49:47
※ 編輯: smile365 (223.136.200.166), 01/08/2018 15:50:46
7F：推 sinpact: 我也認同金額少就先別投資美股了 光匯款成本或複委託費用01/08 15:54
8F：→ sinpact: 就會把獲利都吃光了01/08 15:54
9F：推 apple123773: 太奈米了....光匯款你就.....還是0050巴 01/08 15:57
10F：推 dreamsweaver: 你如果這一年3.6萬，五年共18萬，五年都不會用到 01/08 16:06
11F：→ dreamsweaver: 那就先定期定額0050吧。 01/08 16:06
12F：→ dreamsweaver: 你的金額找美國券商或開複委託都還不夠划算01/08 16:06
抱歉，d大，我後面寫得有點混淆大家了QQ
（我去改一下文章）
因為一個月有6千台幣，一年就7.2萬
我原文最後想的是3.6萬投0050
3.6萬投一檔海外ETF...（譬如AOR)
13F：推 maxcoffee: 在投資前先確定該買的保險都買好了吧～01/08 16:06
請問是說保單嗎？
我有保險，年繳的保費也不高，一萬多塊快兩萬，算基本的，是朋友在幫忙處理。
但看版上前輩們跟綠角大推薦過「平民保險王」這本書後，有打算買來看完然後重新檢視
一下我這個保單是否合理、足夠保障我...
14F：→ dreamsweaver: 基本上積到一萬美再前進海外差不多是基本門檻01/08 16:07
※ 編輯: smile365 (223.136.200.166), 01/08/2018 16:25:37
15F：推 batista1980: 3萬6投資海外交易成本就先扣2%...不划算 01/08 16:31
16F：→ batista1980: "總交易成本"壓不到0.5%以下真的不建議 01/08 16:32
是，看了看各位前輩的意見，
看來還是6000元都投0050
未來爭取工作多賺點，努力把本金存夠了
也沒有要用大筆資金的可能，
再來投海外嗎？
但這樣單一市場是否有點危險？
請問有需要再考慮其他可以平衡的項目嗎？
抱歉，我真的太奈米了QQ
真心感覺想買成本低的ETF，門檻好高...
※ 編輯: smile365 (223.136.200.166), 01/08/2018 16:41:54
17F：推 dreamsweaver: 一年7.2萬就一檔就可以，不然太多標的非常不划算01/08 16:41
18F：→ dreamsweaver: 而一年只有7.2萬的話也不建議直接海外券商或複委託 01/08 16:42
19F：→ dreamsweaver: 所以還是只能0050。而且7.2萬還買不到一張呢。 01/08 16:42
20F：→ dreamsweaver: 所以還是定期定額0050吧。01/08 16:42
21F：推 dreamsweaver: 單一市場當然風險比全球大多了，但你資金不夠01/08 16:48
22F：→ dreamsweaver: 先台灣的0050就可以，累積到三十萬再出國吧.... 01/08 16:48
23F：推 Robben: 每月3000買0050手續費也很貴吧01/08 16:51
24F：推 dreamsweaver: 某X富證券有每月定期定額買零股專案，單筆手續費1元 01/08 16:53
好的，謝謝
我來研究看看，查新聞說元大證券自己也開立專案給想買0050定期定額的人了
但可能基富通還是比較划算？
25F：推 Robben: 趁匯率低存美金 看哪時候海外卷商有開戶回饋金在來用01/08 16:53
好的，我來看看，R大是指能撥點錢買美金吧？
26F：→ hh800315: 一年7.2 做個帳 把前年的7.2一次性在今年先去復委託買特01/08 17:04
27F：→ hh800315: 別股或是現金流商品之類的 等大盤下去在改指數投資 成01/08 17:04
28F：→ hh800315: 本可壓到1%以下 給你參考01/08 17:04
抱歉，hh大說的這個感覺有點高深...
可能我讀的還不夠多，不是很懂您說的是什麼意思...？
※ 編輯: smile365 (223.136.200.166), 01/08/2018 17:10:26
29F：→ hh800315: 你不是說一年有7.2 你在今年開始存 一年後才有7.2萬可以 01/08 17:19
30F：→ hh800315: 投 不如做個帳 把你去年存款拿個7.2萬出來 今年開始投入 01/08 17:19
31F：→ hh800315: +存6000/月 明年在繼續拿7.2出來 這樣不是比較好嗎 一 01/08 17:20
32F：→ hh800315: 個月6000在投 資金太奈米 成本都被吃光了 01/08 17:20
33F：→ hh800315: 7.2萬復委託成本20美 不到1% 然後找特別股等等的穩定現 01/08 17:26
34F：→ hh800315: 金流先撐著 等盤下來就可以贖回複委託aoa那些了 或是國01/08 17:26
35F：→ hh800315: 泰電匯600nt也是1%以下 但加上國外券商手續費你用配置01/08 17:26
36F：→ hh800315: 或是定期方式 光成本就被吃3%以上了 所以我主要是要說 01/08 17:26
37F：→ hh800315: 建議一次性 不要定期那種01/08 17:26
38F：→ hh800315: Aoa年化7% 你3.6分兩次復委託 就先被吃3%了 有意義嗎XD01/08 17:30
39F：推 jungtsen: 金額那麼少，那就0050，00679B，然後每年再平衡，也是01/08 17:33
40F：→ jungtsen: 個方法，慢慢累積資本，風險也不會太高，不過股票曾經01/08 17:34
41F：→ jungtsen: 有十年0報酬的紀錄，如果十年內要用錢，報酬是負的也是01/08 17:34
42F：→ jungtsen: 可能的，自己考慮清楚再決定要投多少01/08 17:34
43F：→ hh800315: 別忘了你說的3-5年要用錢 贖回又是1%以上成本 01/08 17:35
我現在是在想，
如果是0050搭元大的美債7-10年呢？（沒記錯應該是00697B)這支好像是元大很新的etf
20年美債感覺太久（彈性低？）
44F：推 chaver: 一年調薪5000的難度遠低於靠你這72000賺80%的報酬率 01/08 17:39
真的...QQ
45F：→ hh800315: 4年30萬 一次贖回成本1%左右 不算上當時的正負報酬 而 01/08 17:39
46F：→ hh800315: 且也失去了長期投資的精神了 所以建議是拿十年不會動的01/08 17:39
47F：→ hh800315: 錢 長期投資是靠時間取勝 不是靠你的資金或是點位取勝01/08 17:39
48F：→ hh800315: 給你參考01/08 17:39
49F：→ redlance: 每月0050先，如果存一年才投海外，就少賺這一年了01/08 18:05
50F：→ redlance: 應該也有不錯的全球低管理費基金，不過我沒研究01/08 18:06
51F：推 tsgd: 投資不嫌晚，少賺一年是結果論，怎知不是少虧一年？錢少累積 01/08 19:38
52F：→ tsgd: 一年再出海根本沒什麼；趁現在累積美元，從VT或S&P500開始吧 01/08 19:38
53F：→ tsgd: ，除非你很看重台灣市場 01/08 19:38
在想台幣三千存一年，每年固定3萬6投0050
那另外的3萬6要買美金，等以後進海外，還是乾脆買元大美債etf...
54F：→ nikolu: 以你的金額不考慮台灣市場的話，直接買全球基金比做美股 01/08 19:58
55F：→ nikolu: 便宜多了。又比較靈活，6k分成6檔基金拿來練練功也不錯， 01/08 19:58
請問分這麼多不會更不划算嗎？@@
56F：→ nikolu: 投資就是從學習開始。01/08 19:58
57F：→ Cochran: 先確定能存多久吧！另外，Firstrade找推薦人推薦開戶賺千01/08 20:26
58F：→ Cochran: 五，平分就夠你第一次匯款的六百元了... 01/08 20:26
59F：推 ogkw: 如果我是你，我會買台股的00692，然後兩年後進軍美股01/08 20:33
60F：推 Robben: 萬一兩年後台股走空？ 美金匯率上升？ 這種風險要考慮01/08 20:45
61F：→ Robben: 要投資美股先存錢 不然就是繼續定期定額台股01/08 20:45
62F：推 hiuni: 如果要進軍海外要匯多少才划算？15萬？20萬？01/08 23:55
63F：推 Marchosias: 我會比較建議直接進國外券商啦 資產布置比較全面..01/09 00:13
64F：→ Marchosias: 我當初開FT好像只有台幣10萬就開惹..反正一年匯款一次01/09 00:14
65F：→ Marchosias: 你在台灣的錢可以考慮用數位銀行活存或外幣活存放著 01/09 00:16
66F：推 Blueloop: 每年20萬奈米戶+1...參考綠角《前進美國券商》操作 01/09 01:05
我有訂了這本書，拿到後打算找時間來好好看一下～
我知道綠角大後來在網站有一篇舉例就是以每月3000存一年，一年共三萬六投海外券商的
成本其實長時間看還是比國內好
但又怕我這樣想，太樂觀了@@
67F：→ joy: 。我是從Firsttrade的2000元開戶開始玩的，大概從2009年開始 01/09 03:20
68F：→ joy: 後來因為個人習性問題轉到IB01/09 03:21
69F：→ joy: 是不是奈米戶不太重要，重要的是你要認識自己01/09 03:28
70F：→ joy: 所謂的認識自己，就是知道自己適合哪種投資商品?01/09 03:28
71F：→ joy: 例如我，我就不太喜歡ETF，原因是我覺得他太慢01/09 03:29
72F：→ joy: 我也不喜歡期貨、選擇權，除了槓桿高，我無法理解時間價值01/09 03:30
73F：→ joy: 所以我最後選擇股票 01/09 03:31
74F：→ joy: 奈米戶一開始可以實驗自己的投資策略 01/09 03:31
75F：→ joy: 只要是對的，長期堅持應該會成功 01/09 03:31
請問是指先每月3000之類投一檔，試試自己風險承受程度跟偏好嗎？
76F：推 XDDDpupu5566: 你也可以買台灣的S&P500 ETF，雖然費用有點高 01/09 04:53
77F：→ XDDDpupu5566: 00646，跟0050類似買法， 01/09 04:55
78F：→ XDDDpupu5566: 至少不用匯款手續費跟美國券商交易費01/09 04:55
※ 編輯: smile365 (223.140.173.224), 01/09/2018 09:55:41
79F：推 tsgd: 成本當然重要，但既然要廣泛分散，持股的產業多樣性也需要著 01/09 10:00
80F：→ tsgd: 重…所以才建議從VT或VOO開始 01/09 10:00
81F：→ tsgd: 先從實作開始吧，沙盤推演 01/09 10:01
82F：→ tsgd: 再久，沒有真正買進，你都不會知道自己投資之後會是怎樣的心 01/09 10:01
83F：→ tsgd: 態www 01/09 10:01
84F：推 Marchosias: 沒錯 經歷過才知道自己對風險的態度 01/09 12:14
85F：→ fairyofmoon: 山頂上玩 有誰能贏 01/09 23:21
86F：推 apple123773: 元大美債要考慮一下費用喔10年的費用比20年的高 01/10 09:02
87F：→ cs01580: 先去看伯格的書 01/11 12:13
88F：推 gohit: 講這麼多 其實直接買VTI就好 不用廢話 01/23 05:46