作者paimin (playl)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 什麼是綠角毒？
時間Sat Nov 4 12:49:50 2017
※ 引述《GeorgeHill (信義山下智久)》之銘言：
: 會看這個版，會做一些被動投資是因為看了綠角的部落格，
: 後來也有去翻他的書單來看，像是投資金律或是資產配置投資戰略這幾本，
: 我自己覺得綠角的投資理念跟這些書的作者相去不遠，
: 不過版友常常會在推文說：不要中了綠角毒或是說他的有些概念是不正確的，
: 真的想問到底是哪一方面呢？
: 我並不是信徒等級，而是真的很想知道自己照著他的作法可能會有哪些不足的地方
: 謝謝大家
拋磚引玉一下
個人覺得這個應該可以用數學證明，看看有沒有版友願意指導一下
債券是一個沒有夢想的商品
在購買的當下就決定了報酬的上限
即使中途因為資金湧入拉高價格 當下脫手 也只是預支未來的利息當報酬
而新債升息，市場資金減少等影響造成的價格下跌
在必須轉手時承擔的損失 也是一分未少
當然升息時持有到期 帳面上會是比較好的選擇
大部分的人投資進行資產配置的目的應該是為了減少單一資產的風險
透過持有不同類型的資產 因相關係數的不同 來減少波動度
從微觀的角度來看 就是股票下跌時 期望市場資金來到債券避風港 可以減少損失
可是今天殖利率不到1%的債券 就算大漲保護的效果也微乎其微
相對的殖利率大漲債券大跌 拉低報酬率就明顯多了
整體波動度是下降了，但看起來減少的是高點而不是低點
身在台灣這個一年期定存就是1%的環境
應該是沒必要選擇負擔較高的風險 卻拿較低的報酬
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1F：推 ihakkanet: 我是持續買進vnq不動產信託每季收配息 11/04 13:31
2F：→ jeeyi345: 那怎麼辦 歐印股票嗎？ 11/04 13:58
3F：推 ablackturtle: 好文! 11/04 14:08
4F：推 gundam00: 所以買債券的ETF 就不會有上限問題啦 11/04 14:17
5F：推 brianzzy: 這要看年紀 年紀輕有的是時間 遇到黑天鵝有時間等他漲回 11/04 14:19
6F：→ brianzzy: 但如果你是退休的老人家 沒那個時間等他漲回來 11/04 14:20
7F：→ brianzzy: 這個時候債券可以幫你降低波動 尤其是黑天鵝的時候 11/04 14:20
8F：→ brianzzy: 債券還會逆勢暴漲 像是2008年 TLT逆勢暴漲30％ 11/04 14:21
9F：→ brianzzy: 所以不同的人的背景、年紀、想法 風險承受度不同 11/04 14:22
10F：→ brianzzy: 不能夠用同一套資產配置來看待 11/04 14:22
11F：推 kof70380: 推樓上 11/04 14:26
12F：推 brianzzy: 再來是本金量 100萬報酬率3% vs. 10萬報酬率10% 11/04 14:30
13F：→ brianzzy: 3萬利得 vs. 1萬利得 11/04 14:31
14F：→ brianzzy: 所以年紀輕本金量小 追求高額報酬率無可厚非 11/04 14:31
15F：→ brianzzy: 反正也有足夠的本錢承受高風險 11/04 14:32
16F：推 jeeyi345: …好像有道理 想賣出轉股了 11/04 14:32
17F：→ brianzzy: 但是當資本累積起來後 年紀也漸長 尋求低風險低報酬 11/04 14:33
18F：→ brianzzy: 本金量只要夠高，低報酬率還是屌打低本金量高報酬率 11/04 14:34
19F：→ brianzzy: 指數投資的重點 不要盲目追求報酬率 長期持有才是王道 11/04 14:35
20F：→ joejoejoejoe: 只舉2008年的債券漲勢，債券就變得很有優勢 11/04 16:02
21F：→ joejoejoejoe: 但實際上，也就2008年最有爆發力，2009年下旬以後就 11/04 16:03
22F：→ joejoejoejoe: 長期輸給大盤了，長期時間效益來說，債券其實不划算 11/04 16:04
23F：推 goliathplus: 樓上 問題在于資金使用需求 操作者未必有時間等到長 11/04 16:08
24F：→ goliathplus: 期 11/04 16:08
25F：→ joejoejoejoe: 而且，對於絕大多數人來說，就算到老了，財富也沒有 11/04 16:08
26F：→ joejoejoejoe: 多到需要追求報酬率的水平，報酬能拉高還是很有利 11/04 16:09
27F：推 wiiseen: 但也有觀點認為債券未來報酬不一定輸股票? 11/04 16:11
28F：→ joejoejoejoe: 我是極度追求多頭配置股市，空頭配置債券的操作者 11/04 16:13
29F：→ joejoejoejoe: 我自然不認為債券的長期報酬很理想 11/04 16:14
30F：→ joejoejoejoe: 債券要有瞬間爆發力，只有空頭時期，我認為長線持有 11/04 16:15
31F：→ joejoejoejoe: 其實沒有必要，在風平浪靜時期賭出現機率低的空頭 11/04 16:16
32F：→ joejoejoejoe: 這也是一種風險，該大賺的時候，採保守配置未必有利 11/04 16:18
33F：推 fenzang: 債券這幾年在QE下的表現已經跟理論經驗不太一樣了 11/04 21:18
34F：→ joejoejoejoe: 沒有不一樣拉，找到適合的判斷方式，仍然可以預判 11/04 23:00
35F：推 ruve: 對啊，一大堆人都說債券變了，結果也沒看過相關的文章在闡 11/04 23:35
36F：→ ruve: 述這個，說衍生性商品會變還好理解，股票、債券這兩個最基 11/04 23:35
37F：→ ruve: 本的金融商品能怎麼變我也很好奇 11/04 23:35
38F：推 luaniu: 我還是配 edv 不管如何變化 不做任何預測 不管升息降息 11/04 23:36
39F：→ luaniu: 定期定額的買 11/04 23:36
40F：推 lonelyheaven: joe大怎麼知道何時空頭? 11/05 00:20
41F：推 neddyuang: joe大，空頭快來了嗎？ 11/05 00:27
42F：推 Marchosias: 多頭時人人蓋世巴肥特 11/05 00:33
43F：→ joejoejoejoe: 最簡單就是各年期美債殖利率是否倒掛，目前雖然收斂 11/05 00:38
44F：→ joejoejoejoe: 但還沒有倒掛情況，漲多修正在所難免,大崩盤not yet 11/05 00:39
45F：推 ruve: 推樓上~ 11/05 00:53
46F：推 lantimes: 推Joe大 11/05 01:33
47F：推 YuehHong: 我想請問1987年股災可以用經濟數據看出來嗎？ 11/05 12:04
48F：→ YuehHong: 之後幾次股災似乎都可以。 11/05 12:07
49F：→ joejoejoejoe: 只要確保總體經濟沒問題，沒有融資壓力，突然遇到的 11/05 12:13
50F：→ joejoejoejoe: 重挫，像是2011年歐債,2016年初暴跌,1987短期重挫 11/05 12:14
51F：→ joejoejoejoe: 來不及反應的，實務上就是撐過去，總體經濟沒問題 11/05 12:15
52F：→ joejoejoejoe: 後續股價還會再拉高，總體經濟出問題，那就被迫得閃 11/05 12:15
53F：→ joejoejoejoe: 至於很大型又長時間的空頭，債券市場一定會有徵兆 11/05 12:16
54F：→ joejoejoejoe: 提前至少一季以上的時間，甚至數季之久，要注意到真 11/05 12:17
55F：→ joejoejoejoe: 的不難，並沒完全無跡可尋 11/05 12:17
56F：推 YuehHong: 謝謝Joe大 11/05 12:25
57F：推 lanyanchi: 推joe大 11/05 12:31
58F：推 csjan: 感謝joe大 11/05 13:47
59F：推 chizone: 感謝joe大 11/05 17:23
60F：推 shepherd: Joe大講的幾句話 價值不菲 多頭修正難以預料 撐幾個月 11/05 20:45
61F：→ shepherd: 就過去了 大型空頭市場來臨前 經濟指標會有預兆的 再搭 11/05 20:45
62F：→ shepherd: 配技術指標出場 空頭市場要不要操作還是等待就看個人能 11/05 20:45
63F：→ shepherd: 力圈 11/05 20:45
64F：→ joejoejoejoe: 指數ETF其實很有優勢了，2019年如果順利出現大修正 11/05 21:19
65F：推 AYLiu: 指數ETF 本多終勝 無限攤平 用時間跟他拼 勝率幾乎是100 買 11/05 21:23
66F：→ AYLiu: VT或AOA的話 11/05 21:23
67F：→ joejoejoejoe: 其實就可以積極一點衝一點，至於債券部分 11/05 21:24
68F：→ joejoejoejoe: 最快2018年下半年就可以操作了，到時候就不需要股票 11/05 21:25
69F：→ joejoejoejoe: 部位了，該配置債券就買債券，該配置股票就買股票 11/05 21:26
70F：→ joejoejoejoe: 每個月花一點時間瀏覽Izaax的blog，很長期的多空 11/05 21:27
71F：→ joejoejoejoe: 趨勢真的不難判斷，如果花一點時間能有機會打敗大盤 11/05 21:28
72F：→ joejoejoejoe: 提高自己資本的時間報酬，這絕對比股債組合更划算 11/05 21:29
73F：→ joejoejoejoe: 有錢的人應該這麼做，花點時間，增加一樣獲利% 11/05 21:30
74F：→ joejoejoejoe: 實際上可以獲利更多資本利得，而且非美國人免稅 11/05 21:31
75F：→ joejoejoejoe: 沒錢的人更應該這麼做，光靠股債組合，老牛拖車 11/05 21:32
76F：→ joejoejoejoe: 要成為有錢人要等何年何月，時間效率超低 11/05 21:32
77F：→ joejoejoejoe: 花點時間瀏覽可靠的blog，真的不那麼費力，也沒那麼 11/05 21:34
78F：→ joejoejoejoe: 冒險，在長年大多頭時期去賭隨時會出現大空頭 11/05 21:34
79F：→ joejoejoejoe: 這種風險我不認為比較划算 11/05 21:35
80F：推 pgs720: 我上週也是頓悟了既然目前看多美股幹嘛浪費時間金錢佈局 11/05 22:01
81F：→ pgs720: 債券，等升息後再來關注就好，每天都掛一部分低買，趁還 11/05 22:01
82F：→ pgs720: 有免費手續費時候XD 11/05 22:01
83F：推 pgs720: 目前也是滿手美股etf 效率實在不錯，不過如果沒信心的版 11/05 22:04
84F：→ pgs720: 友還是要多多思考一下風險承受度 11/05 22:04
85F：→ joejoejoejoe: 目前美股價位太高了，等各年期債券殖利率收斂買債券 11/05 22:37
86F：推 pgs720: 我知道現在蠻高的，所以我掛賣出也掛低點買，慢慢把持股買 11/05 23:05
87F：→ pgs720: 低操作波段，不然FT的500次交易我實在不知道怎麼用完他～5 11/05 23:05
88F：→ pgs720: 00次就1.5鎂了欸XD 不要學我@@ 11/05 23:05
89F：→ pgs720: 1500鎂 11/05 23:06
91F：→ dreamsweaver: 好像很多要好友才能看，不知如何加入好友？ 11/05 23:35
92F：推 ruve: 先把joe說的利率倒掛是怎麼回事搞懂就好，這點搞懂就能賺比 11/05 23:38
93F：→ ruve: 純被動要多的資產了 11/05 23:38
94F：→ ruve: izaax部落格有更多的基本面指導沒錯，我也學到很多，但最後 11/05 23:40
95F：→ ruve: 最實用留下來的就是利率倒掛(長短率差異)，新手有興趣的不彷 11/05 23:41
96F：→ ruve: 先搞懂利率 11/05 23:41
97F：推 shepherd: 美股牛市的最後一年，就算美股沒噴出，美國以外的市場仍 11/06 00:35
98F：→ shepherd: 可能享受到輪動的高額報酬，這錢能沒能賺到，就看個人能 11/06 00:35
99F：→ shepherd: 力了，我的模型回測都有捕捉到，另前版友提到的1987年10 11/06 00:35
100F：→ shepherd: 月19日股災，我的模型也提前在9月即時切到債券部位而減 11/06 00:35
101F：→ shepherd: 輕受損，全年仍有不錯報酬，2011年也是。但重申，多頭修 11/06 00:35
102F：→ shepherd: 正能閃過，運氣成分居多，沒有人能穩定做到，大型熊市的 11/06 00:35
103F：→ shepherd: 預兆就較多了。 11/06 00:35
104F：推 AYLiu: 樓上最後一年指的是明年還是今年呢 11/06 04:53
105F：推 shepherd: 牛市還沒走到最後一年，明年此時不排除訊號就出現了，但 11/06 06:56
106F：→ shepherd: 出現的話，依回測，牛市都可能還有1-2年光景（或已在消 11/06 06:56
107F：→ shepherd: 風），是否要食盡大浪的話，就看個人能力圈，總之我不依 11/06 06:56
108F：→ shepherd: 靠基本面的主觀看法來判斷，我的大腦一定會騙我。 11/06 06:56
109F：推 alexlin6652: 我室友問我為何跪著看ptt，我說這篇吊出好多高手啊 11/07 08:29
110F：推 dreamsweaver: 這篇該M 11/07 09:57
111F：推 reon: 推...釣出好多高手！ 11/07 20:19
112F：推 XDDDpupu5566: 能知道多空幹嘛不做期貨就好，還搞啥債券？ 11/10 19:41