作者paimin (playl)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 什麽是绿角毒？
时间Sat Nov 4 12:49:50 2017
※ 引述《GeorgeHill (信义山下智久)》之铭言：
: 会看这个版，会做一些被动投资是因为看了绿角的部落格，
: 後来也有去翻他的书单来看，像是投资金律或是资产配置投资战略这几本，
: 我自己觉得绿角的投资理念跟这些书的作者相去不远，
: 不过版友常常会在推文说：不要中了绿角毒或是说他的有些概念是不正确的，
: 真的想问到底是哪一方面呢？
: 我并不是信徒等级，而是真的很想知道自己照着他的作法可能会有哪些不足的地方
: 谢谢大家
抛砖引玉一下
个人觉得这个应该可以用数学证明，看看有没有版友愿意指导一下
债券是一个没有梦想的商品
在购买的当下就决定了报酬的上限
即使中途因为资金涌入拉高价格 当下脱手 也只是预支未来的利息当报酬
而新债升息，市场资金减少等影响造成的价格下跌
在必须转手时承担的损失 也是一分未少
当然升息时持有到期 帐面上会是比较好的选择
大部分的人投资进行资产配置的目的应该是为了减少单一资产的风险
透过持有不同类型的资产 因相关系数的不同 来减少波动度
从微观的角度来看 就是股票下跌时 期望市场资金来到债券避风港 可以减少损失
可是今天殖利率不到1%的债券 就算大涨保护的效果也微乎其微
相对的殖利率大涨债券大跌 拉低报酬率就明显多了
整体波动度是下降了，但看起来减少的是高点而不是低点
身在台湾这个一年期定存就是1%的环境
应该是没必要选择负担较高的风险 却拿较低的报酬
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1F：推 ihakkanet: 我是持续买进vnq不动产信托每季收配息 11/04 13:31
2F：→ jeeyi345: 那怎麽办 欧印股票吗？ 11/04 13:58
3F：推 ablackturtle: 好文! 11/04 14:08
4F：推 gundam00: 所以买债券的ETF 就不会有上限问题啦 11/04 14:17
5F：推 brianzzy: 这要看年纪 年纪轻有的是时间 遇到黑天鹅有时间等他涨回 11/04 14:19
6F：→ brianzzy: 但如果你是退休的老人家 没那个时间等他涨回来 11/04 14:20
7F：→ brianzzy: 这个时候债券可以帮你降低波动 尤其是黑天鹅的时候 11/04 14:20
8F：→ brianzzy: 债券还会逆势暴涨 像是2008年 TLT逆势暴涨30％ 11/04 14:21
9F：→ brianzzy: 所以不同的人的背景、年纪、想法 风险承受度不同 11/04 14:22
10F：→ brianzzy: 不能够用同一套资产配置来看待 11/04 14:22
11F：推 kof70380: 推楼上 11/04 14:26
12F：推 brianzzy: 再来是本金量 100万报酬率3% vs. 10万报酬率10% 11/04 14:30
13F：→ brianzzy: 3万利得 vs. 1万利得 11/04 14:31
14F：→ brianzzy: 所以年纪轻本金量小 追求高额报酬率无可厚非 11/04 14:31
15F：→ brianzzy: 反正也有足够的本钱承受高风险 11/04 14:32
16F：推 jeeyi345: …好像有道理 想卖出转股了 11/04 14:32
17F：→ brianzzy: 但是当资本累积起来後 年纪也渐长 寻求低风险低报酬 11/04 14:33
18F：→ brianzzy: 本金量只要够高，低报酬率还是屌打低本金量高报酬率 11/04 14:34
19F：→ brianzzy: 指数投资的重点 不要盲目追求报酬率 长期持有才是王道 11/04 14:35
20F：→ joejoejoejoe: 只举2008年的债券涨势，债券就变得很有优势 11/04 16:02
21F：→ joejoejoejoe: 但实际上，也就2008年最有爆发力，2009年下旬以後就 11/04 16:03
22F：→ joejoejoejoe: 长期输给大盘了，长期时间效益来说，债券其实不划算 11/04 16:04
23F：推 goliathplus: 楼上 问题在于资金使用需求 操作者未必有时间等到长 11/04 16:08
24F：→ goliathplus: 期 11/04 16:08
25F：→ joejoejoejoe: 而且，对於绝大多数人来说，就算到老了，财富也没有 11/04 16:08
26F：→ joejoejoejoe: 多到需要追求报酬率的水平，报酬能拉高还是很有利 11/04 16:09
27F：推 wiiseen: 但也有观点认为债券未来报酬不一定输股票? 11/04 16:11
28F：→ joejoejoejoe: 我是极度追求多头配置股市，空头配置债券的操作者 11/04 16:13
29F：→ joejoejoejoe: 我自然不认为债券的长期报酬很理想 11/04 16:14
30F：→ joejoejoejoe: 债券要有瞬间爆发力，只有空头时期，我认为长线持有 11/04 16:15
31F：→ joejoejoejoe: 其实没有必要，在风平浪静时期赌出现机率低的空头 11/04 16:16
32F：→ joejoejoejoe: 这也是一种风险，该大赚的时候，采保守配置未必有利 11/04 16:18
33F：推 fenzang: 债券这几年在QE下的表现已经跟理论经验不太一样了 11/04 21:18
34F：→ joejoejoejoe: 没有不一样拉，找到适合的判断方式，仍然可以预判 11/04 23:00
35F：推 ruve: 对啊，一大堆人都说债券变了，结果也没看过相关的文章在阐 11/04 23:35
36F：→ ruve: 述这个，说衍生性商品会变还好理解，股票、债券这两个最基 11/04 23:35
37F：→ ruve: 本的金融商品能怎麽变我也很好奇 11/04 23:35
38F：推 luaniu: 我还是配 edv 不管如何变化 不做任何预测 不管升息降息 11/04 23:36
39F：→ luaniu: 定期定额的买 11/04 23:36
40F：推 lonelyheaven: joe大怎麽知道何时空头? 11/05 00:20
41F：推 neddyuang: joe大，空头快来了吗？ 11/05 00:27
42F：推 Marchosias: 多头时人人盖世巴肥特 11/05 00:33
43F：→ joejoejoejoe: 最简单就是各年期美债殖利率是否倒挂，目前虽然收敛 11/05 00:38
44F：→ joejoejoejoe: 但还没有倒挂情况，涨多修正在所难免,大崩盘not yet 11/05 00:39
45F：推 ruve: 推楼上~ 11/05 00:53
46F：推 lantimes: 推Joe大 11/05 01:33
47F：推 YuehHong: 我想请问1987年股灾可以用经济数据看出来吗？ 11/05 12:04
48F：→ YuehHong: 之後几次股灾似乎都可以。 11/05 12:07
49F：→ joejoejoejoe: 只要确保总体经济没问题，没有融资压力，突然遇到的 11/05 12:13
50F：→ joejoejoejoe: 重挫，像是2011年欧债,2016年初暴跌,1987短期重挫 11/05 12:14
51F：→ joejoejoejoe: 来不及反应的，实务上就是撑过去，总体经济没问题 11/05 12:15
52F：→ joejoejoejoe: 後续股价还会再拉高，总体经济出问题，那就被迫得闪 11/05 12:15
53F：→ joejoejoejoe: 至於很大型又长时间的空头，债券市场一定会有徵兆 11/05 12:16
54F：→ joejoejoejoe: 提前至少一季以上的时间，甚至数季之久，要注意到真 11/05 12:17
55F：→ joejoejoejoe: 的不难，并没完全无迹可寻 11/05 12:17
56F：推 YuehHong: 谢谢Joe大 11/05 12:25
57F：推 lanyanchi: 推joe大 11/05 12:31
58F：推 csjan: 感谢joe大 11/05 13:47
59F：推 chizone: 感谢joe大 11/05 17:23
60F：推 shepherd: Joe大讲的几句话 价值不菲 多头修正难以预料 撑几个月 11/05 20:45
61F：→ shepherd: 就过去了 大型空头市场来临前 经济指标会有预兆的 再搭 11/05 20:45
62F：→ shepherd: 配技术指标出场 空头市场要不要操作还是等待就看个人能 11/05 20:45
63F：→ shepherd: 力圈 11/05 20:45
64F：→ joejoejoejoe: 指数ETF其实很有优势了，2019年如果顺利出现大修正 11/05 21:19
65F：推 AYLiu: 指数ETF 本多终胜 无限摊平 用时间跟他拼 胜率几乎是100 买 11/05 21:23
66F：→ AYLiu: VT或AOA的话 11/05 21:23
67F：→ joejoejoejoe: 其实就可以积极一点冲一点，至於债券部分 11/05 21:24
68F：→ joejoejoejoe: 最快2018年下半年就可以操作了，到时候就不需要股票 11/05 21:25
69F：→ joejoejoejoe: 部位了，该配置债券就买债券，该配置股票就买股票 11/05 21:26
70F：→ joejoejoejoe: 每个月花一点时间浏览Izaax的blog，很长期的多空 11/05 21:27
71F：→ joejoejoejoe: 趋势真的不难判断，如果花一点时间能有机会打败大盘 11/05 21:28
72F：→ joejoejoejoe: 提高自己资本的时间报酬，这绝对比股债组合更划算 11/05 21:29
73F：→ joejoejoejoe: 有钱的人应该这麽做，花点时间，增加一样获利% 11/05 21:30
74F：→ joejoejoejoe: 实际上可以获利更多资本利得，而且非美国人免税 11/05 21:31
75F：→ joejoejoejoe: 没钱的人更应该这麽做，光靠股债组合，老牛拖车 11/05 21:32
76F：→ joejoejoejoe: 要成为有钱人要等何年何月，时间效率超低 11/05 21:32
77F：→ joejoejoejoe: 花点时间浏览可靠的blog，真的不那麽费力，也没那麽 11/05 21:34
78F：→ joejoejoejoe: 冒险，在长年大多头时期去赌随时会出现大空头 11/05 21:34
79F：→ joejoejoejoe: 这种风险我不认为比较划算 11/05 21:35
80F：推 pgs720: 我上周也是顿悟了既然目前看多美股干嘛浪费时间金钱布局 11/05 22:01
81F：→ pgs720: 债券，等升息後再来关注就好，每天都挂一部分低买，趁还 11/05 22:01
82F：→ pgs720: 有免费手续费时候XD 11/05 22:01
83F：推 pgs720: 目前也是满手美股etf 效率实在不错，不过如果没信心的版 11/05 22:04
84F：→ pgs720: 友还是要多多思考一下风险承受度 11/05 22:04
85F：→ joejoejoejoe: 目前美股价位太高了，等各年期债券殖利率收敛买债券 11/05 22:37
86F：推 pgs720: 我知道现在蛮高的，所以我挂卖出也挂低点买，慢慢把持股买 11/05 23:05
87F：→ pgs720: 低操作波段，不然FT的500次交易我实在不知道怎麽用完他～5 11/05 23:05
88F：→ pgs720: 00次就1.5镁了欸XD 不要学我@@ 11/05 23:05
89F：→ pgs720: 1500镁 11/05 23:06
91F：→ dreamsweaver: 好像很多要好友才能看，不知如何加入好友？ 11/05 23:35
92F：推 ruve: 先把joe说的利率倒挂是怎麽回事搞懂就好，这点搞懂就能赚比 11/05 23:38
93F：→ ruve: 纯被动要多的资产了 11/05 23:38
94F：→ ruve: izaax部落格有更多的基本面指导没错，我也学到很多，但最後 11/05 23:40
95F：→ ruve: 最实用留下来的就是利率倒挂(长短率差异)，新手有兴趣的不彷 11/05 23:41
96F：→ ruve: 先搞懂利率 11/05 23:41
97F：推 shepherd: 美股牛市的最後一年，就算美股没喷出，美国以外的市场仍 11/06 00:35
98F：→ shepherd: 可能享受到轮动的高额报酬，这钱能没能赚到，就看个人能 11/06 00:35
99F：→ shepherd: 力了，我的模型回测都有捕捉到，另前版友提到的1987年10 11/06 00:35
100F：→ shepherd: 月19日股灾，我的模型也提前在9月即时切到债券部位而减 11/06 00:35
101F：→ shepherd: 轻受损，全年仍有不错报酬，2011年也是。但重申，多头修 11/06 00:35
102F：→ shepherd: 正能闪过，运气成分居多，没有人能稳定做到，大型熊市的 11/06 00:35
103F：→ shepherd: 预兆就较多了。 11/06 00:35
104F：推 AYLiu: 楼上最後一年指的是明年还是今年呢 11/06 04:53
105F：推 shepherd: 牛市还没走到最後一年，明年此时不排除讯号就出现了，但 11/06 06:56
106F：→ shepherd: 出现的话，依回测，牛市都可能还有1-2年光景（或已在消 11/06 06:56
107F：→ shepherd: 风），是否要食尽大浪的话，就看个人能力圈，总之我不依 11/06 06:56
108F：→ shepherd: 靠基本面的主观看法来判断，我的大脑一定会骗我。 11/06 06:56
109F：推 alexlin6652: 我室友问我为何跪着看ptt，我说这篇吊出好多高手啊 11/07 08:29
110F：推 dreamsweaver: 这篇该M 11/07 09:57
111F：推 reon: 推...钓出好多高手！ 11/07 20:19
112F：推 XDDDpupu5566: 能知道多空干嘛不做期货就好，还搞啥债券？ 11/10 19:41