作者purpleblood (purpleblood)
看板Foreign_Inv
標題關於公司債
時間Tue Oct 24 13:32:00 2017
平常只有研究股票對公司債不大熟
最近有理專來建議公司債
想請問一下版友的意見
以下三隻都是10年公司債
British Petroleum英國石油 3.279%, 每半年配息, callable
JP Morgan 摩根大通: 3.54%, 每半年配息, callable
Wells Fargo 富國銀行: 4.1% 每半年配息
各人是不大相信那些信用評比
但是除了信用評比
還有什麼方法來衡量這是否是個好的投資標的?
尤其是跟0050或是SPY, VTI這些比
謝謝!
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1F：推 Robben: 不信評等也只能研究財報吧 10/24 13:33
2F：→ rtsai: 債怎麼會跟 VTI 0050 比？ 10/24 13:33
3F：→ ffaarr: 單一公司債應該是跟單一股票比吧。 10/24 13:34
4F：→ ffaarr: 你如果想買公司債又不能研究單一公司就買公司債etf 10/24 13:34
5F：→ rtsai: 你是需要配息還是需要報酬率？ 10/24 13:35
6F：推 tomy10417: 為什麼不相信 有點好奇 10/24 13:45
7F：推 callTM: 這三隻有什麼需要研究的嗎？說真的你不相信信評也沒關係.. 10/24 14:42
8F：→ callTM: ..那你要花多少時間去研究一家公司然後賺那個4%？ 10/24 14:42
9F：→ callTM: 你想擺到maturity 就看看par value 然後這幾隻你要研究也 10/24 14:43
10F：→ callTM: 研究不出所以然 10/24 14:43
11F：推 brianzzy: 單一個股/公司債 承受的風險>>>>>一檔ETF 10/24 15:17
12F：推 dreamsweaver: 這樣理解不知是否正確：因為債券ETF配息會被扣30% 10/24 15:23
13F：→ dreamsweaver: 所以如果找到穩定的單一公司債，其實也不錯？ 10/24 15:23
14F：→ dreamsweaver: 因為直接買債券不用被扣那30%。其它考量就不清楚了 10/24 15:24
15F：→ dreamsweaver: 而公司債如果持有到期，鎖定利率，是可以不管波動的 10/24 15:25
16F：→ dreamsweaver: 但ETF會有波動，沒有辦法穩定配息的現金流 10/24 15:26
17F：→ dreamsweaver: 以上理解不知是否正確 10/24 15:26
18F：推 yeats0114: 債的價格呢？這影響殖利率。但升息環境，低息債的價格 10/24 15:30
19F：→ yeats0114: 容易跌，要買還可等 10/24 15:30
20F：推 callTM: 買單一債卷跟買etf 是不同風險啊。你擺到maturity一個是de 10/24 16:21
21F：→ callTM: fault risk. 一個是interest risk. 10/24 16:21
22F：推 dreamsweaver: 我的理解跟樓上類似 :) 10/24 16:32
23F：推 Ingen: 公司債看到 callable 可以先跳過，你的獲利空間直接被鎖死 10/24 16:46
24F：→ Ingen: 然後你必須要具備從財報裡看出償債能力的能力 10/24 16:47
25F：推 Ingen: 基本上有 VCIT 這種好東西，我是完全懶得去看個別公司債了 10/24 16:49
26F：推 luaniu: LQD 不錯 10/24 18:18
27F：推 reon: 基本上投資級債券的風險都是被低估的~ 10/24 20:06
28F：→ reon: 如果你有搞過稽核就知道我在講什麼~稽核過和實際有時是兩回 10/24 20:07
29F：→ reon: 事~所以評等公司也有可能會被騙~不然08海嘯怎麼來的 10/24 20:08
30F：→ reon: 買ETF還是會比直債好~ 10/24 20:08
31F：→ reon: 不過目前國庫債殖利率都還是很低~算一算匯損~可能台幣定存 10/24 20:12
32F：→ reon: 還比較好~ 10/24 20:13
33F：推 tiger01: 我有買ebay的公司債 ebayl:6% 不用扣30% 美股帳戶可一股 10/24 22:48
34F：→ tiger01: 一股買 沒有最低金額限制 供參 10/24 22:48
35F：推 callTM: 不是....問題在今天問題是就算被低估...你要花多少人力來 10/24 23:13
36F：→ callTM: 稽核？ 你看到的只是財報這種snapshot 的東西你要找出漏洞 10/24 23:13
37F：→ callTM: 有可能嗎？如果真的找出漏洞你不如去買股票算了....買什麼 10/24 23:13
38F：→ callTM: 債卷？這三家surplus 可以說是godlike 做這動作不合理啊. 10/24 23:13
39F：推 callTM: 今天不是說你沒辦法比那些analysts 強。第一是你資料多少 10/24 23:20
40F：→ callTM: ？第二是你有多少人力跟經驗？ 第三是你報酬率多少？不相 10/24 23:20
41F：→ callTM: 信investment grade 其實頗黑人問號 10/24 23:20
42F：推 callTM: 今天單就這三隻來看我不認為賠錢風險比Etf 高。前提是你沒 10/24 23:41
43F：→ callTM: 有想要交易。第二除非你去借錢要不然也沒有duration misma 10/24 23:41
44F：→ callTM: tch 的問題。 10/24 23:41
45F：推 narowang: 公司債...你買來就不是來賺價差的，只要公司不倒他都要 10/25 03:21
46F：→ narowang: 配息 10/25 03:21
47F：推 PUREDJ: 買債跟ETF概念不同，債到期前能配息就好 10/25 09:58
48F：→ ffaarr: 重點就在，一般人沒有足夠的能力判斷會不會像雷曼那樣倒 10/25 17:02
49F：→ ffaarr: 所以應該考慮的是，如果買的公司債倒了自己有沒辦法承受。 10/25 17:03
50F：→ ffaarr: 如果不行不應該買或買更少一些，或是改買etf分散。 10/25 17:04
51F：推 callTM: 你買幾隻不同公司不就好了。 債卷跟etf 是不同東西就跟rei 10/26 01:11
52F：→ callTM: t 跟買不動產是不一樣的類似。不太清楚為啥會擺在一起比較 10/26 01:11
53F：推 PUREDJ: 樓上說的跟我認知比較接近，直債玩法不同 10/26 11:36
54F：→ PUREDJ: 自行依照資金規模和風險承受度去規劃 10/26 11:37
55F：→ PUREDJ: 沒有標準答案，買賣單位也有分別的 10/26 11:38
56F：→ ffaarr: 買幾支不同公司的也行啊，重點是買公司債的目的是什麼。 10/26 21:10
57F：→ ffaarr: 原po的狀況是「理專來推公司債」所以當然幫提供etf的選擇 10/26 21:11
58F：→ ffaarr: 如果原po明確想要「公司債從頭持有到尾」當然又是另個狀況 10/26 21:13
59F：→ ffaarr: 然後reit跟不動產的差別，明顯比公司債和公司債etf大吧。 10/26 21:14
60F：→ ffaarr: 單一債券和風險類型當然不同，但風險大小還是可以比較的 10/26 21:16