作者foxconn1080 (鴻)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 股債同方向漲跌,非蹺蹺板? why need債券?
時間Sun Feb 19 11:03:21 2017
群組一個網友分享一個觀念滿shock到我
因為就一般人的認知(包括我)
股票跟債券應該是偏向反向資產
故很多人喜歡買一部分的債券做避險&長期持有
但群友分享的概念卻是
"""股債是同方向漲跌，非蹺蹺板"""
(並附上資料佐證，)
如果這個觀念是真的，
在自己的投資組合裡
根本應該不用就不用買債券了啊...
控制買股票的持股比例即可....?
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=3675&highlight=%B6%C5%A8%E9
股債是同方向漲跌，非蹺蹺板
中期公債ETF(BIV)與道瓊走勢圖
高收益債ETF(JNK)與道瓊走勢一致
(感謝吳百正桑的討論及提供例子)
以上是二張債券基金ETF價格走勢圖
可以看出2008年股市行情不佳時，
債券基金價格也跟著走低
兩者是同方向，不是相反
圖一，公債價格跌得比較慢，幅度較小
圖二，高收益債則與道瓊一致
所以當股價漲高了，把股票賣了，
錢擺在債券基金一樣會跌
這個道理很簡單，
股票跟公司債都是公司的籌資工具，
只不過一個不用還錢，一個到期時要還。
當公司獲利變差了，只有股票跌，
公司債反而上漲，可能嗎 ?
如果股債價格是蹺蹺板，
那得趕快去搶博達的公司債，
因為成了地雷股，股價變成 0 ，公司債反而會飆 ?
政府公債跌得慢與跌得小則是因為
大部份時候的下跌只是景氣或個別公司的因素
嚴重到國家風險的時機較少
公債不是永遠都跌得少，
還不出外債時，拉丁美洲國家的公債就曾跌翻掉
參閱：股票 ＝ 定存
高收益債券跌起來有時候也很嚇人，
可能跌掉 6-7 成以上。
另外，我對投信業把垃圾
債券稱為高收益債券也很不能諒解
高收益債券就是投資體質比較差公司的
債券
這種
債券價格暴漲暴跌，等同在玩投機股一樣
玩投機債卻美其名為高收益，誤導民眾，實在很不該
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1487473404.A.063.html
1F：推 ruve: 你沒想過他怎麼拿BIV跟JNK出來舉例嗎? XD 02/19 11:48
2F：→ ruve: 封閉的群組不要亂加，那只是業務封鎖資訊流通的方式而已 02/19 11:49
3F：→ foxconn1080: 請問ruve大 他拿BIV 和JNK出來 難道是因為只有這兩 02/19 11:56
4F：→ foxconn1080: 隻才是同trend嗎？ or 另有其他purpose? 感謝 02/19 11:56
5F：推 reon: 股債同向~~是因為美歐日寬鬆量化的因素~市場上的錢太多 02/19 13:33
6F：→ reon: 高收益債不能諒解?誤導民眾? 那投資股票不就更該死XDDD 02/19 13:34
7F：→ reon: 高收債長期績效和S&P500很接近耶~~波動幅度又比較低~ 02/19 13:36
8F：→ reon: 債券至少還有抵押擔保品~~股票啥都沒有~~公司倒了就是壁紙 02/19 13:40
9F：→ reon: 真正很高違約率CCC級以下的債券~本來就比較少基金公司會買 02/19 13:41
10F：→ reon: 比例都是相對低的~~ 02/19 13:41
11F：→ reon: 高收債ETF和基金主要評級一般都是BB或者是B.. 02/19 13:42
12F：→ reon: 重點還是看你買債的目的是幹嘛吧~ 02/19 13:45
13F：→ reon: 1.資產配置再平衡 2.單純賺取比定存高的報酬 3.賺價差 02/19 13:46
14F：→ reon: 另外文中~你用同一公司股票和公司債來比喻 問題很大喔 02/19 13:48
15F：→ reon: 股價是市場決定~~但債券到期~公司是要還你本金的!! 02/19 13:49
16F：→ reon: 就算公司股價從1000變100..公司能還得出錢~債券就不會違約 02/19 13:51
17F：→ reon: 債券沒有違約~你是要賠什麼錢? 02/19 13:52
18F：→ reon: 反正重點就是你買債券不想賠錢就是放到到期..不要玩價差 02/19 13:54
19F：→ reon: 如果怕公司倒債~~那就買ETF或基金~找信評比較好的 02/19 13:54
20F：→ reon: 那你說為什麼債券會有價差~~因為假如公司違約率可能性升高 02/19 13:57
21F：→ reon: 或者是升息導致美國國庫債券(無風險債券基礎)利率升高~ 02/19 13:58
22F：→ reon: 或者是公司發殖利率較高的新債..那殖利率低的債券會沒人要 02/19 13:59
23F：→ reon: 所以殖利率低的債券~是必要折價~讓舊債的殖利率貼近新債~ 02/19 14:00
24F：→ reon: 這樣你賣的舊債券~才會有人買~~~但假如你都不要賣~也沒違約 02/19 14:02
25F：→ reon: 那為什麼會賠錢? 02/19 14:02
26F：→ reon: 建議你先去把債券弄懂吧~~小弟也只是業餘的~不過大致是這樣 02/19 14:03
28F：→ Nubybee: 你可以嘗試拿VTI和IEI/BND這種比較高評等的公債/公司債 02/19 17:50
29F：→ Nubybee: 比較一下，在過去，相關係數不是很低就是負的， 02/19 17:50
30F：→ Nubybee: 未來會怎樣誰也不知道，但你會得出這個結論純粹是因為 02/19 17:51
31F：→ Nubybee: 你拿低評等垃圾債來對比的關係，這種債券跟股票是同個 02/19 17:51
32F：→ Nubybee: 走向的 02/19 17:51
33F：→ Nubybee: JNK是垃圾債券，BIV的話沒有同方向漲跌呀，看2008就知道 02/19 17:57
34F：→ nycpeace: 這問題跟我當初發問的一模一樣，你看超長期債券VGLT E 02/20 08:57
35F：→ nycpeace: DV 就是答案 02/20 08:57
36F：→ redlance: jnk不算，去backtest網站看每"一"年的trend 02/20 12:51
37F：→ redlance: 長期的話股債都是漲 02/20 12:52
38F：→ reon: 不過在強調一次~債券是報酬率有天花板的一種資產~跟股票不同 02/21 23:39
39F：→ reon: 再怎麼負相關~~總報酬基本上不會高過你購買當所給的殖利率~ 02/21 23:40
40F：→ reon: 早期沒有QE跟一般人大搶債券~所以殖利率都很高~ 02/21 23:41
41F：→ reon: 所以看美國實施QE之前的報酬率會很不準確! 02/21 23:42
42F：→ reon: 你現在買的殖利率是未來的總報酬~~一定千萬要搞清楚 02/21 23:42
43F：→ reon: 假如5年後~美國10年期公債殖利率4%甚至6%~你還能想像2.5%? 02/21 23:44