作者foxconn1080 (鸿)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 股债同方向涨跌,非跷跷板? why need债券?
时间Sun Feb 19 11:03:21 2017
群组一个网友分享一个观念满shock到我
因为就一般人的认知(包括我)
股票跟债券应该是偏向反向资产
故很多人喜欢买一部分的债券做避险&长期持有
但群友分享的概念却是
"""股债是同方向涨跌，非跷跷板"""
(并附上资料佐证，)
如果这个观念是真的，
在自己的投资组合里
根本应该不用就不用买债券了啊...
控制买股票的持股比例即可....?
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=3675&highlight=%B6%C5%A8%E9
股债是同方向涨跌，非跷跷板
中期公债ETF(BIV)与道琼走势图
高收益债ETF(JNK)与道琼走势一致
(感谢吴百正桑的讨论及提供例子)
以上是二张债券基金ETF价格走势图
可以看出2008年股市行情不佳时，
债券基金价格也跟着走低
两者是同方向，不是相反
图一，公债价格跌得比较慢，幅度较小
图二，高收益债则与道琼一致
所以当股价涨高了，把股票卖了，
钱摆在债券基金一样会跌
这个道理很简单，
股票跟公司债都是公司的筹资工具，
只不过一个不用还钱，一个到期时要还。
当公司获利变差了，只有股票跌，
公司债反而上涨，可能吗 ?
如果股债价格是跷跷板，
那得赶快去抢博达的公司债，
因为成了地雷股，股价变成 0 ，公司债反而会飙 ?
政府公债跌得慢与跌得小则是因为
大部份时候的下跌只是景气或个别公司的因素
严重到国家风险的时机较少
公债不是永远都跌得少，
还不出外债时，拉丁美洲国家的公债就曾跌翻掉
参阅：股票 ＝ 定存
高收益债券跌起来有时候也很吓人，
可能跌掉 6-7 成以上。
另外，我对投信业把垃圾
债券称为高收益债券也很不能谅解
高收益债券就是投资体质比较差公司的
债券
这种
债券价格暴涨暴跌，等同在玩投机股一样
玩投机债却美其名为高收益，误导民众，实在很不该
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1F：推 ruve: 你没想过他怎麽拿BIV跟JNK出来举例吗? XD 02/19 11:48
2F：→ ruve: 封闭的群组不要乱加，那只是业务封锁资讯流通的方式而已 02/19 11:49
3F：→ foxconn1080: 请问ruve大 他拿BIV 和JNK出来 难道是因为只有这两 02/19 11:56
4F：→ foxconn1080: 只才是同trend吗？ or 另有其他purpose? 感谢 02/19 11:56
5F：推 reon: 股债同向~~是因为美欧日宽松量化的因素~市场上的钱太多 02/19 13:33
6F：→ reon: 高收益债不能谅解?误导民众? 那投资股票不就更该死XDDD 02/19 13:34
7F：→ reon: 高收债长期绩效和S&P500很接近耶~~波动幅度又比较低~ 02/19 13:36
8F：→ reon: 债券至少还有抵押担保品~~股票啥都没有~~公司倒了就是壁纸 02/19 13:40
9F：→ reon: 真正很高违约率CCC级以下的债券~本来就比较少基金公司会买 02/19 13:41
10F：→ reon: 比例都是相对低的~~ 02/19 13:41
11F：→ reon: 高收债ETF和基金主要评级一般都是BB或者是B.. 02/19 13:42
12F：→ reon: 重点还是看你买债的目的是干嘛吧~ 02/19 13:45
13F：→ reon: 1.资产配置再平衡 2.单纯赚取比定存高的报酬 3.赚价差 02/19 13:46
14F：→ reon: 另外文中~你用同一公司股票和公司债来比喻 问题很大喔 02/19 13:48
15F：→ reon: 股价是市场决定~~但债券到期~公司是要还你本金的!! 02/19 13:49
16F：→ reon: 就算公司股价从1000变100..公司能还得出钱~债券就不会违约 02/19 13:51
17F：→ reon: 债券没有违约~你是要赔什麽钱? 02/19 13:52
18F：→ reon: 反正重点就是你买债券不想赔钱就是放到到期..不要玩价差 02/19 13:54
19F：→ reon: 如果怕公司倒债~~那就买ETF或基金~找信评比较好的 02/19 13:54
20F：→ reon: 那你说为什麽债券会有价差~~因为假如公司违约率可能性升高 02/19 13:57
21F：→ reon: 或者是升息导致美国国库债券(无风险债券基础)利率升高~ 02/19 13:58
22F：→ reon: 或者是公司发殖利率较高的新债..那殖利率低的债券会没人要 02/19 13:59
23F：→ reon: 所以殖利率低的债券~是必要折价~让旧债的殖利率贴近新债~ 02/19 14:00
24F：→ reon: 这样你卖的旧债券~才会有人买~~~但假如你都不要卖~也没违约 02/19 14:02
25F：→ reon: 那为什麽会赔钱? 02/19 14:02
26F：→ reon: 建议你先去把债券弄懂吧~~小弟也只是业余的~不过大致是这样 02/19 14:03
28F：→ Nubybee: 你可以尝试拿VTI和IEI/BND这种比较高评等的公债/公司债 02/19 17:50
29F：→ Nubybee: 比较一下，在过去，相关系数不是很低就是负的， 02/19 17:50
30F：→ Nubybee: 未来会怎样谁也不知道，但你会得出这个结论纯粹是因为 02/19 17:51
31F：→ Nubybee: 你拿低评等垃圾债来对比的关系，这种债券跟股票是同个 02/19 17:51
32F：→ Nubybee: 走向的 02/19 17:51
33F：→ Nubybee: JNK是垃圾债券，BIV的话没有同方向涨跌呀，看2008就知道 02/19 17:57
34F：→ nycpeace: 这问题跟我当初发问的一模一样，你看超长期债券VGLT E 02/20 08:57
35F：→ nycpeace: DV 就是答案 02/20 08:57
36F：→ redlance: jnk不算，去backtest网站看每"一"年的trend 02/20 12:51
37F：→ redlance: 长期的话股债都是涨 02/20 12:52
38F：→ reon: 不过在强调一次~债券是报酬率有天花板的一种资产~跟股票不同 02/21 23:39
39F：→ reon: 再怎麽负相关~~总报酬基本上不会高过你购买当所给的殖利率~ 02/21 23:40
40F：→ reon: 早期没有QE跟一般人大抢债券~所以殖利率都很高~ 02/21 23:41
41F：→ reon: 所以看美国实施QE之前的报酬率会很不准确! 02/21 23:42
42F：→ reon: 你现在买的殖利率是未来的总报酬~~一定千万要搞清楚 02/21 23:42
43F：→ reon: 假如5年後~美国10年期公债殖利率4%甚至6%~你还能想像2.5%? 02/21 23:44