作者reon (Traveler)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 被動投資策略一周年心得
時間Sun Feb 12 02:38:24 2017
※ 引述《frbrad (春城無處不飛花)》之銘言：
: 從2016年2月15日開始，也是因為綠角的關係(綠角毒?)，嘗試性的開始了指數型投資之路
: 使用TD的免手續費ETF，2016年初一次匯入，每季投入四分之一的資金，
: 無腦定期定值投入，每季投入時再平衡。
: 以下是我的實際績效跟幾點心得提供參考
: 如果各位高手們有任何建議或回饋也歡迎給小弟指教!
: 2016年我所設定的比例，及一年後大致的損益如下表：
: 類型 名稱 比重 累計損益
: 股 VTI 30% 13.02%
: 股 VEU 20% 9.44%
: 債 BND 15% -1.92%
: 債 EDV 15% -13.19%
: Reit VNQ 10% 1.91%
: Reit RWX 10% -4.01%
: 《ETF REPLAY 2016各標的每季表現與全年表現》
: 類型 名稱 Q1 Q2 Q3 Q4 Annual
: 股 VTI +0.97 % +2.68 % +4.41 % +4.23 % +12.83 %
: 股 VEU -0.25 % +0.57 % +6.63 % -1.92 % +4.91 %
: 債 BND +2.96 % +2.43 % +0.40 % -3.17 % +2.53 %
: 債 EDV +12.64 % +9.62 % -0.55 % -17.22 % +1.64 %
: Reit VNQ +6.29 % +6.76 % -1.48 % -2.85 % +8.60 %
: Reit RWX +6.40 % +0.82 % +1.52 % -7.88 % +0.32 %
: 債 VCSH +1.63 % +1.54 % +0.17 % -0.75 % +2.60 %
: 1. 包含資本利得、配息再投入、未使用資金停泊在VCSH等所有收益，
: 報酬率約6%，對我而言不好也不差，
: 不過對照同年我股市的收益(略高一點)，以及花在上面的時間，CP值是有比較高一點
: 2. 根據ETF REPLAY的數據，我選擇的標的如果從年初持有到年底，報酬率都是正的，
: 但是因為時間點的關係，雖然EDV全年報酬為正，但我實際上的報酬率是-13%。
: VEU的全年報酬是+4.91%，但我實際上VEU是+9.44%，
: 可見投入時間點對績效的影響還是滿大的。
: 但，隨著時間經過，每年新投入的資金佔已投入資金的比例會越來越小，
: 投入時間點對績效的影響應該會漸漸變小。其成果還有待觀察。
: 3. 因為美國升息，第四季EDV跌得很慘。我在第四季投入時還是有點怕到，
: 把EDV的比例調降到10%，另外美國進入升息循環的關係，
: 接下來打算繼續維持10%的EDV比例。
: 4. 被動指數投資法的確讓人很安心，今年內看過個人最高的單日損益，
: 僅是淨值漲跌1%左右的程度，股債房分散投資，很少見全部都漲或全部都跌的狀況
: 每天都可以安心睡覺，早上上班前瞄一眼就好，曾經工作很忙，一整個月都沒有看績效
: ，也不覺得會有什麼問題。
: 5. 新的一年因為美國升息，可能會調降債的比率，從本來的股5、債3、房2，
: 調整成股6、債2、房2，但高企的股價還是讓我有點怕怕的。
: 看到有些文章在討論如NOBL之類股息成長ETF，
: 一方面內扣手續費比較高、二方面TD沒有免費交易，目前還在觀望狀態。
: 6. VCSH是相當不錯的資金停泊選擇，比定存好一點，跌的時候也不怎麼跌。
: 但JNK的表現比VCSH好得多，今年應該會把資金停泊在JNK吧!
無腦定期定值是一個策略~~他不是一個最好的策略~但不會是最差的策略~
投資說穿了~就是自己擬定一個自己適用的策略最重要~
個人是不會用這種策略的~~
個人參考指標CCI(-200)+RSI(<40)就是進場時機~不管是空頭多頭~
每年一定都有好幾次訊號~只是要多花一點時間注意~
VTI+EDV..回測很漂亮~但過去績效不代表未來績效~~
人類有史以來沒有量化寬鬆的政策~所以過去金融史這是沒有看過現象
只能講~無腦買長天期EDV~你如果買在價位130以上~殖利率應該都在3%以下~
假設未來2年美國殖利率調升至3%...如果以去年市場預期今年升息3碼..
EDV已經從140->110..那真的如果升到3%..EDV大概會再跌個4成~大概跌到70塊
EDV平均存續期大概是24年左右...所以利率每上升1%大概會跌24%..
未來兩年跌掉48%~但是配息補上來大概EDV淨值會跌掉40%
我認為不應該是要無腦投資長天期債券~~~
除非讓你運氣好到遇到"黑天鵝或大熊市降臨"~不然EDV沒有機會上漲
當然你如果放個24年~EDV是一定賺錢的(除非美國倒了例外)
我先前也一直警告不要再買長天期債券了~要避險和降低資產波動就選短天期公司債就好
景氣回溫~歐洲日本的寬鬆量化還有護體神功~
利率還這麼低根本不用太擔心公司債倒債的問題~~
債券的操作~個人認為還是需要擇時一下~~如果要佈局中長期債券~
真的建議還是等美國10年期公債殖利率3%以上再考慮~近期可以TIP和VCSH為主~
另外沒必要不要買高收債~買高收債就是要每個月領配息來用~不然不要買!!
要買高收債台灣買就好了~JNK的長期績效比聯博全高收還差~~
聯博全高收真的很屌~沒課稅前的績效~20年來績效和S&P500一樣..JNK就差的遠了
高收債個人還是認為主動式管理會比被動式ETF好~~
畢竟高收債的挑選和股票不同~~
股票型和投資級債券型才推薦買ETF~
低成本的內扣手續費是重要的~~但是它不是絕對~~
要比較要比較相同的標地~而且你要考慮配息多寡~
配息的多寡可能更甚內扣手續費~~今天配息率2.5%和配息率1.5%
這樣的差距就相當於內扣費差了0.3%...所以稅務也是要考慮進去
如果真的要講~投資BRK.B對台灣人來講~績效會更好~
不過BRK.B畢竟還是一間公司~所以風險還是會比VTI高~
不過光看每年基本就比VTI多0.6%的基本稅務優勢~個人覺得是蠻值得投資的
還有不要為了是不是免費ETF而放棄像NOBL這種好標的~~
寧可你降低再平衡的頻率~一年平衡一次就好~也應該布局一些
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.31.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1486838306.A.ABC.html
※ 編輯: reon (111.248.31.29), 02/12/2017 02:39:03
※ 編輯: reon (111.248.31.29), 02/12/2017 02:40:50
1F：推 lowkeyed: 好久沒看到reon大發文了推一個順便問RSI參數通常設多少 02/12 03:54
2F：推 Legojiang: 感謝分享 02/12 06:11
3F：→ ffaarr: 聯博全高收和jnk是不同類型的資產吧，不太適合這樣比績效 02/12 08:23
4F：→ ffaarr: 拿jnk配一定比例的非美國以及新興市場高收債etf來比才合理 02/12 08:24
5F：→ ffaarr: 另請教r大 NOBL之前的表現是不錯，可是要怎麼判斷以後？ 02/12 08:34
6F：推 emuplayer: BRK.b還要考量老巴的年齡風險 02/12 08:55
7F：推 guitardirk: 推 reon的心法分享 02/12 10:17
8F：推 b0690151: 推R大 02/12 12:45
9F：推 nic0721: 感謝R大分享 02/12 13:16
10F：推 jason751231: 感謝分享 02/12 13:38
11F：推 frbrad: 感謝R大的寶貴意見～ 02/12 14:06
12F：推 stststanly: 請問R大在CCI(-200)+RSI(<40)時，要怎麼判斷要投入多 02/12 21:05
13F：→ stststanly: 少資產呢 02/12 21:05
例如你本來有一筆資金一年要分四次投入~
那麼基本上你就算以3個月交易一次...例如1~3月該技術指標出現後~
就大概分三天買入~
萬一這三個月假如都沒有出現該技術指標呢?
那更簡單啊! 3月最後一天照原本執行計畫買入~
14F：→ guitardirk: 樓上 這應該是看個人財力及風險承受度 02/12 22:29
15F：推 lnnlool: 求教學哪裡可以看CCI和RSI 02/13 01:23
16F：推 lantimes: 樓上 去鉅亨網看ETF 的線圖下方就有CCI可選了 02/13 02:52
17F：推 puregay: 請問用TD看股票哪裡可以看CCI指標? 我找不到耶 02/13 05:36
18F：推 flyaway0104: 滿厲害的 02/13 05:54
19F：推 levirrrrr: 從技術面挑短期進場點的確可以拉高短期報酬率，但擺長 02/13 07:04
20F：→ levirrrrr: 期對報酬率影響不大，更別說每個人資金流不同。定期定 02/13 07:04
21F：→ levirrrrr: 額是個人資金狀況決定進場點，技術面是讓市場起伏決定 02/13 07:04
22F：→ levirrrrr: 進場點。在全球寬鬆的狀況下，不管你買什麼商品都註定 02/13 07:04
23F：→ levirrrrr: 面臨殖利率下降的情況，比起來反而主動投資更要時時改 02/13 07:04
24F：→ levirrrrr: 變策略才有可能一直勝過市場。但有這能力的人有多少? 02/13 07:04
25F：→ levirrrrr: 看看基金績效就知道。 02/13 07:04
我無法預測長期這樣做到底會比定期買好上多少~~~
但是我知道至少短線上我是買在相對低點! 光是心理上的關卡就舒服暢快!
因為基本上如果盤勢不是太壞~你就會看到自己大部分的資產帳面都是賺錢的~
不是無聊要死等某一天到了又要再平衡~~
對每天想看一下盤的人也不無聊@@ 唯一需要做的就是Buy & Hold!
也許有人或說 買在相對低點後續過幾個月還是跌呢?
這當然也是很有可能阿~~可是我想相對心理上會比較開心~
因為你是買在相對低點~跌的會比較少~
至少你不會開始懷疑自己採用定期再投入的投資到底對不對...
特別是剛投入的新手~還不習慣固定時間閉眼睛買入的人那種心理障礙~
長期大盤的走勢~如果向下(ex:金融海嘯後的歐洲)~那可能就不是技術線型可以避免的~
這是對全球總體經濟觀察和研究的問題~人口結構與政治研究的問題
這難度相對會比較高~
這部分如果不是有太多時間的人~建議還是要仰賴全球各區域的資產配置來解決
26F：推 Cathay: 推 02/13 10:56
27F：推 cmh317: TD在chart /indicator可選 02/13 11:20
28F：推 andyandy1234: CMH大，小弟用T只看到RSI,請問CCI是那個選項 02/13 12:45
29F：推 cmh317: 樓上，你有看到rsi應該就有cci，同個地方 02/13 13:38
30F：推 Ghosso: r大推薦的investing也有~不過td的就有啦~ 02/14 00:52
31F：推 cs01580: 我在TD的indicator選項裡也找不到CCI, 還是說有別名? 02/14 13:59
32F：推 cmh317: TD app有cci indicator，網頁版好像真的沒有… 02/14 15:27
33F：→ reon: ffaarr大說的我了解..一個是全球一個是美元..但全球更具有 02/14 21:58
34F：→ reon: 分散性..主動和被動又能比較嗎？如果有分散性績效更好..何 02/14 21:58
35F：→ reon: 樂不為？而且以大家常開的TD高收債代表性就是JNK.因此我拿出 02/14 21:58
36F：→ reon: 來比較。任何投資沒辦法預測未來..但是我相信持有的時間越 02/14 21:58
37F：→ reon: 長 越好的公司才能帶來穩定成長的報酬..體質好的公司在風雨 02/14 21:58
38F：→ reon: 中比較有抗性..這種抗性就是你未來低買高賣（或再平衡）的籌 02/14 21:58
39F：→ reon: 碼與優勢..小型公司的風險溢酬只能看運氣 02/14 21:58
40F：→ reon: 開TD請愛用Thinkorswim這套軟體.或手機板的Trader 02/14 22:06
41F：→ reon: TD這套軟體價值連城阿.. 02/14 22:07
42F：推 lantimes: NOBL , VIG, VTI, 報酬率很相近, 也很正相關，這樣已經 02/14 22:07
43F：→ lantimes: 配置VTI的話，還需配置NOBL或VIG嗎？ 02/14 22:07
44F：→ reon: 另外我要說~技術線型~這種東西只是短線上的輔助工具~ 02/14 22:08
45F：→ reon: 我覺得資金比較多的人可以~NOBL這種波動性會比VTI低 02/14 22:12
46F：→ reon: VTI因為有包含小型股~空頭市場跌幅也會比較大~ 02/14 22:13
※ 編輯: reon (114.25.120.229), 02/14/2017 22:35:01
※ 編輯: reon (114.25.120.229), 02/14/2017 22:35:55
47F：推 lantimes: VIG在TD是免手續費的,如果覺得NOBL要手續費買不下手，可 02/14 22:56
48F：→ lantimes: 以考慮VIG 02/14 22:56
49F：→ ffaarr: 謝謝R大回答，偏好小型或大型股當然都合理，但選nobl是要 02/15 00:22
50F：→ ffaarr: 假定未來股票的表現會基於過去發股息的表現，我覺得這個推 02/15 00:23
51F：→ ffaarr: 斷沒有這麼確定。像過去一年nobl不僅輸vti超過10%，和同 02/15 00:25
52F：→ ffaarr: 為大型股的spy比也是落後很多，這是策略選股有可能的問題 02/15 00:26
53F：推 ffaarr: 當然以過去來看，高股息etf一般的確波動較小，如果是以此 02/15 00:29
54F：→ ffaarr: 為目標（而非以總報酬）選nobl vig等標的我覺得很合理 02/15 00:30
55F：推 ffaarr: 另外當然如果本身認同該選股以及平衡策略買進也是合理的。 02/15 00:39
在我的觀點來看~這是類型股輪動基期高低~
並不是NOBL落後而是NOBL沒什麼跌~基期相對於VTI或是小型股高出很多~
如果績效拉到3年來看~就會非常的明顯~NOBL到目前還是勝過VTI和VB的~
而這一切主要和小型股有關~~去年年初崩跌小型股重挫很深~
所以整個反轉起來~看起來績效就會很好~所以NOBL可能更適合任何時間要進場的人
相對的VB這類的小型股~可能更講究的是進場時機與基期的高低~
※ 編輯: reon (114.25.120.229), 02/15/2017 01:21:11
56F：→ ffaarr: 是的，不管是大型股vs小型股，或是股息股vs非股息股。都可 02/15 08:29
57F：→ ffaarr: 能在不同時期彼此消長，所以不管1年、2年、3年我覺得都還 02/15 08:32
58F：→ ffaarr: 無法說明一個策略選股標的是好是壞。另外過去一年的確小型 02/15 08:36
59F：→ ffaarr: 股比較優勢，vti和spy差距沒那麼大，spy和nobl的差距更明 02/15 08:37
60F：→ ffaarr: 顯，拉vig來比較的話，vti>spy>vig>nobl 主要原因還是非股 02/15 08:40
61F：→ ffaarr: 息股表現比較好（或你說的跌多基期低）整體而言，我覺得重 02/15 08:41
62F：→ ffaarr: 點還是之前提到的，是否買還是要看是否認同這個選股策略長 02/15 08:41
63F：→ ffaarr: 期表現比整體市場vti或整體大型股spy要好。中短期輪動的勝 02/15 08:43
64F：→ ffaarr: 負反而不是這麼重要，因為不擇時的情況下各點都有可能買到 02/15 08:43
65F：推 b0690151: 推R大 真的長期投資的心理面照顧很重要 02/15 22:29
66F：推 nycpeace: 推R大跟F大 各有論述 02/15 22:55