作者reon (Traveler)
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标题Re: [心得] 被动投资策略一周年心得
时间Sun Feb 12 02:38:24 2017
※ 引述《frbrad (春城无处不飞花)》之铭言：
: 从2016年2月15日开始，也是因为绿角的关系(绿角毒?)，尝试性的开始了指数型投资之路
: 使用TD的免手续费ETF，2016年初一次汇入，每季投入四分之一的资金，
: 无脑定期定值投入，每季投入时再平衡。
: 以下是我的实际绩效跟几点心得提供参考
: 如果各位高手们有任何建议或回馈也欢迎给小弟指教!
: 2016年我所设定的比例，及一年後大致的损益如下表：
: 类型 名称 比重 累计损益
: 股 VTI 30% 13.02%
: 股 VEU 20% 9.44%
: 债 BND 15% -1.92%
: 债 EDV 15% -13.19%
: Reit VNQ 10% 1.91%
: Reit RWX 10% -4.01%
: 《ETF REPLAY 2016各标的每季表现与全年表现》
: 类型 名称 Q1 Q2 Q3 Q4 Annual
: 股 VTI +0.97 % +2.68 % +4.41 % +4.23 % +12.83 %
: 股 VEU -0.25 % +0.57 % +6.63 % -1.92 % +4.91 %
: 债 BND +2.96 % +2.43 % +0.40 % -3.17 % +2.53 %
: 债 EDV +12.64 % +9.62 % -0.55 % -17.22 % +1.64 %
: Reit VNQ +6.29 % +6.76 % -1.48 % -2.85 % +8.60 %
: Reit RWX +6.40 % +0.82 % +1.52 % -7.88 % +0.32 %
: 债 VCSH +1.63 % +1.54 % +0.17 % -0.75 % +2.60 %
: 1. 包含资本利得、配息再投入、未使用资金停泊在VCSH等所有收益，
: 报酬率约6%，对我而言不好也不差，
: 不过对照同年我股市的收益(略高一点)，以及花在上面的时间，CP值是有比较高一点
: 2. 根据ETF REPLAY的数据，我选择的标的如果从年初持有到年底，报酬率都是正的，
: 但是因为时间点的关系，虽然EDV全年报酬为正，但我实际上的报酬率是-13%。
: VEU的全年报酬是+4.91%，但我实际上VEU是+9.44%，
: 可见投入时间点对绩效的影响还是满大的。
: 但，随着时间经过，每年新投入的资金占已投入资金的比例会越来越小，
: 投入时间点对绩效的影响应该会渐渐变小。其成果还有待观察。
: 3. 因为美国升息，第四季EDV跌得很惨。我在第四季投入时还是有点怕到，
: 把EDV的比例调降到10%，另外美国进入升息循环的关系，
: 接下来打算继续维持10%的EDV比例。
: 4. 被动指数投资法的确让人很安心，今年内看过个人最高的单日损益，
: 仅是净值涨跌1%左右的程度，股债房分散投资，很少见全部都涨或全部都跌的状况
: 每天都可以安心睡觉，早上上班前瞄一眼就好，曾经工作很忙，一整个月都没有看绩效
: ，也不觉得会有什麽问题。
: 5. 新的一年因为美国升息，可能会调降债的比率，从本来的股5、债3、房2，
: 调整成股6、债2、房2，但高企的股价还是让我有点怕怕的。
: 看到有些文章在讨论如NOBL之类股息成长ETF，
: 一方面内扣手续费比较高、二方面TD没有免费交易，目前还在观望状态。
: 6. VCSH是相当不错的资金停泊选择，比定存好一点，跌的时候也不怎麽跌。
: 但JNK的表现比VCSH好得多，今年应该会把资金停泊在JNK吧!
无脑定期定值是一个策略~~他不是一个最好的策略~但不会是最差的策略~
投资说穿了~就是自己拟定一个自己适用的策略最重要~
个人是不会用这种策略的~~
个人参考指标CCI(-200)+RSI(<40)就是进场时机~不管是空头多头~
每年一定都有好几次讯号~只是要多花一点时间注意~
VTI+EDV..回测很漂亮~但过去绩效不代表未来绩效~~
人类有史以来没有量化宽松的政策~所以过去金融史这是没有看过现象
只能讲~无脑买长天期EDV~你如果买在价位130以上~殖利率应该都在3%以下~
假设未来2年美国殖利率调升至3%...如果以去年市场预期今年升息3码..
EDV已经从140->110..那真的如果升到3%..EDV大概会再跌个4成~大概跌到70块
EDV平均存续期大概是24年左右...所以利率每上升1%大概会跌24%..
未来两年跌掉48%~但是配息补上来大概EDV净值会跌掉40%
我认为不应该是要无脑投资长天期债券~~~
除非让你运气好到遇到"黑天鹅或大熊市降临"~不然EDV没有机会上涨
当然你如果放个24年~EDV是一定赚钱的(除非美国倒了例外)
我先前也一直警告不要再买长天期债券了~要避险和降低资产波动就选短天期公司债就好
景气回温~欧洲日本的宽松量化还有护体神功~
利率还这麽低根本不用太担心公司债倒债的问题~~
债券的操作~个人认为还是需要择时一下~~如果要布局中长期债券~
真的建议还是等美国10年期公债殖利率3%以上再考虑~近期可以TIP和VCSH为主~
另外没必要不要买高收债~买高收债就是要每个月领配息来用~不然不要买!!
要买高收债台湾买就好了~JNK的长期绩效比联博全高收还差~~
联博全高收真的很屌~没课税前的绩效~20年来绩效和S&P500一样..JNK就差的远了
高收债个人还是认为主动式管理会比被动式ETF好~~
毕竟高收债的挑选和股票不同~~
股票型和投资级债券型才推荐买ETF~
低成本的内扣手续费是重要的~~但是它不是绝对~~
要比较要比较相同的标地~而且你要考虑配息多寡~
配息的多寡可能更甚内扣手续费~~今天配息率2.5%和配息率1.5%
这样的差距就相当於内扣费差了0.3%...所以税务也是要考虑进去
如果真的要讲~投资BRK.B对台湾人来讲~绩效会更好~
不过BRK.B毕竟还是一间公司~所以风险还是会比VTI高~
不过光看每年基本就比VTI多0.6%的基本税务优势~个人觉得是蛮值得投资的
还有不要为了是不是免费ETF而放弃像NOBL这种好标的~~
宁可你降低再平衡的频率~一年平衡一次就好~也应该布局一些
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.31.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1486838306.A.ABC.html
※ 编辑: reon (111.248.31.29), 02/12/2017 02:39:03
※ 编辑: reon (111.248.31.29), 02/12/2017 02:40:50
1F：推 lowkeyed: 好久没看到reon大发文了推一个顺便问RSI参数通常设多少 02/12 03:54
2F：推 Legojiang: 感谢分享 02/12 06:11
3F：→ ffaarr: 联博全高收和jnk是不同类型的资产吧，不太适合这样比绩效 02/12 08:23
4F：→ ffaarr: 拿jnk配一定比例的非美国以及新兴市场高收债etf来比才合理 02/12 08:24
5F：→ ffaarr: 另请教r大 NOBL之前的表现是不错，可是要怎麽判断以後？ 02/12 08:34
6F：推 emuplayer: BRK.b还要考量老巴的年龄风险 02/12 08:55
7F：推 guitardirk: 推 reon的心法分享 02/12 10:17
8F：推 b0690151: 推R大 02/12 12:45
9F：推 nic0721: 感谢R大分享 02/12 13:16
10F：推 jason751231: 感谢分享 02/12 13:38
11F：推 frbrad: 感谢R大的宝贵意见～ 02/12 14:06
12F：推 stststanly: 请问R大在CCI(-200)+RSI(<40)时，要怎麽判断要投入多 02/12 21:05
13F：→ stststanly: 少资产呢 02/12 21:05
例如你本来有一笔资金一年要分四次投入~
那麽基本上你就算以3个月交易一次...例如1~3月该技术指标出现後~
就大概分三天买入~
万一这三个月假如都没有出现该技术指标呢?
那更简单啊! 3月最後一天照原本执行计画买入~
14F：→ guitardirk: 楼上 这应该是看个人财力及风险承受度 02/12 22:29
15F：推 lnnlool: 求教学哪里可以看CCI和RSI 02/13 01:23
16F：推 lantimes: 楼上 去钜亨网看ETF 的线图下方就有CCI可选了 02/13 02:52
17F：推 puregay: 请问用TD看股票哪里可以看CCI指标? 我找不到耶 02/13 05:36
18F：推 flyaway0104: 满厉害的 02/13 05:54
19F：推 levirrrrr: 从技术面挑短期进场点的确可以拉高短期报酬率，但摆长 02/13 07:04
20F：→ levirrrrr: 期对报酬率影响不大，更别说每个人资金流不同。定期定 02/13 07:04
21F：→ levirrrrr: 额是个人资金状况决定进场点，技术面是让市场起伏决定 02/13 07:04
22F：→ levirrrrr: 进场点。在全球宽松的状况下，不管你买什麽商品都注定 02/13 07:04
23F：→ levirrrrr: 面临殖利率下降的情况，比起来反而主动投资更要时时改 02/13 07:04
24F：→ levirrrrr: 变策略才有可能一直胜过市场。但有这能力的人有多少? 02/13 07:04
25F：→ levirrrrr: 看看基金绩效就知道。 02/13 07:04
我无法预测长期这样做到底会比定期买好上多少~~~
但是我知道至少短线上我是买在相对低点! 光是心理上的关卡就舒服畅快!
因为基本上如果盘势不是太坏~你就会看到自己大部分的资产帐面都是赚钱的~
不是无聊要死等某一天到了又要再平衡~~
对每天想看一下盘的人也不无聊@@ 唯一需要做的就是Buy & Hold!
也许有人或说 买在相对低点後续过几个月还是跌呢?
这当然也是很有可能阿~~可是我想相对心理上会比较开心~
因为你是买在相对低点~跌的会比较少~
至少你不会开始怀疑自己采用定期再投入的投资到底对不对...
特别是刚投入的新手~还不习惯固定时间闭眼睛买入的人那种心理障碍~
长期大盘的走势~如果向下(ex:金融海啸後的欧洲)~那可能就不是技术线型可以避免的~
这是对全球总体经济观察和研究的问题~人口结构与政治研究的问题
这难度相对会比较高~
这部分如果不是有太多时间的人~建议还是要仰赖全球各区域的资产配置来解决
26F：推 Cathay: 推 02/13 10:56
27F：推 cmh317: TD在chart /indicator可选 02/13 11:20
28F：推 andyandy1234: CMH大，小弟用T只看到RSI,请问CCI是那个选项 02/13 12:45
29F：推 cmh317: 楼上，你有看到rsi应该就有cci，同个地方 02/13 13:38
30F：推 Ghosso: r大推荐的investing也有~不过td的就有啦~ 02/14 00:52
31F：推 cs01580: 我在TD的indicator选项里也找不到CCI, 还是说有别名? 02/14 13:59
32F：推 cmh317: TD app有cci indicator，网页版好像真的没有… 02/14 15:27
33F：→ reon: ffaarr大说的我了解..一个是全球一个是美元..但全球更具有 02/14 21:58
34F：→ reon: 分散性..主动和被动又能比较吗？如果有分散性绩效更好..何 02/14 21:58
35F：→ reon: 乐不为？而且以大家常开的TD高收债代表性就是JNK.因此我拿出 02/14 21:58
36F：→ reon: 来比较。任何投资没办法预测未来..但是我相信持有的时间越 02/14 21:58
37F：→ reon: 长 越好的公司才能带来稳定成长的报酬..体质好的公司在风雨 02/14 21:58
38F：→ reon: 中比较有抗性..这种抗性就是你未来低买高卖（或再平衡）的筹 02/14 21:58
39F：→ reon: 码与优势..小型公司的风险溢酬只能看运气 02/14 21:58
40F：→ reon: 开TD请爱用Thinkorswim这套软体.或手机板的Trader 02/14 22:06
41F：→ reon: TD这套软体价值连城阿.. 02/14 22:07
42F：推 lantimes: NOBL , VIG, VTI, 报酬率很相近, 也很正相关，这样已经 02/14 22:07
43F：→ lantimes: 配置VTI的话，还需配置NOBL或VIG吗？ 02/14 22:07
44F：→ reon: 另外我要说~技术线型~这种东西只是短线上的辅助工具~ 02/14 22:08
45F：→ reon: 我觉得资金比较多的人可以~NOBL这种波动性会比VTI低 02/14 22:12
46F：→ reon: VTI因为有包含小型股~空头市场跌幅也会比较大~ 02/14 22:13
※ 编辑: reon (114.25.120.229), 02/14/2017 22:35:01
※ 编辑: reon (114.25.120.229), 02/14/2017 22:35:55
47F：推 lantimes: VIG在TD是免手续费的,如果觉得NOBL要手续费买不下手，可 02/14 22:56
48F：→ lantimes: 以考虑VIG 02/14 22:56
49F：→ ffaarr: 谢谢R大回答，偏好小型或大型股当然都合理，但选nobl是要 02/15 00:22
50F：→ ffaarr: 假定未来股票的表现会基於过去发股息的表现，我觉得这个推 02/15 00:23
51F：→ ffaarr: 断没有这麽确定。像过去一年nobl不仅输vti超过10%，和同 02/15 00:25
52F：→ ffaarr: 为大型股的spy比也是落後很多，这是策略选股有可能的问题 02/15 00:26
53F：推 ffaarr: 当然以过去来看，高股息etf一般的确波动较小，如果是以此 02/15 00:29
54F：→ ffaarr: 为目标（而非以总报酬）选nobl vig等标的我觉得很合理 02/15 00:30
55F：推 ffaarr: 另外当然如果本身认同该选股以及平衡策略买进也是合理的。 02/15 00:39
在我的观点来看~这是类型股轮动基期高低~
并不是NOBL落後而是NOBL没什麽跌~基期相对於VTI或是小型股高出很多~
如果绩效拉到3年来看~就会非常的明显~NOBL到目前还是胜过VTI和VB的~
而这一切主要和小型股有关~~去年年初崩跌小型股重挫很深~
所以整个反转起来~看起来绩效就会很好~所以NOBL可能更适合任何时间要进场的人
相对的VB这类的小型股~可能更讲究的是进场时机与基期的高低~
※ 编辑: reon (114.25.120.229), 02/15/2017 01:21:11
56F：→ ffaarr: 是的，不管是大型股vs小型股，或是股息股vs非股息股。都可 02/15 08:29
57F：→ ffaarr: 能在不同时期彼此消长，所以不管1年、2年、3年我觉得都还 02/15 08:32
58F：→ ffaarr: 无法说明一个策略选股标的是好是坏。另外过去一年的确小型 02/15 08:36
59F：→ ffaarr: 股比较优势，vti和spy差距没那麽大，spy和nobl的差距更明 02/15 08:37
60F：→ ffaarr: 显，拉vig来比较的话，vti>spy>vig>nobl 主要原因还是非股 02/15 08:40
61F：→ ffaarr: 息股表现比较好（或你说的跌多基期低）整体而言，我觉得重 02/15 08:41
62F：→ ffaarr: 点还是之前提到的，是否买还是要看是否认同这个选股策略长 02/15 08:41
63F：→ ffaarr: 期表现比整体市场vti或整体大型股spy要好。中短期轮动的胜 02/15 08:43
64F：→ ffaarr: 负反而不是这麽重要，因为不择时的情况下各点都有可能买到 02/15 08:43
65F：推 b0690151: 推R大 真的长期投资的心理面照顾很重要 02/15 22:29
66F：推 nycpeace: 推R大跟F大 各有论述 02/15 22:55