作者djo (cder)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 新手對於資產配置的觀念請教
時間Sat Mar 7 00:26:24 2015
※ 引述《yvonne10126 (透)》之銘言：
: 如題，最近開始看了綠角的部落格後
: 了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性
: 因此已經有股債分散的觀念
: 但，仍有疑問的是：股票投資區域的分配
: 綠角一直推崇股票投資區域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四區
: 可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高
: 如果今天在投資20年的前提下
: 1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎？
: 2.分散在四區不是會拉低報酬嗎？跟第一點比起來的好處在哪裡呢？
: 麻煩各位前輩能分享一下觀念，謝謝
投資明明很簡單，
為何大家都要複雜化?
投資成熟國家請看p/e
(新興狀況多不討論)
把100/p/e,就是把股票當永續債前提下，
你每年能收到的利息(而且長期成長機率大於衰退)
如果p/e=20, 你的股票等於每年賺5%利息給你。
P/e=10,每年賺10%
很多人喜歡舉什麼買在長期高點的傻例子
1989的日本，p/e>60,收不到2%,債券隨便都5%
2007的中國，p/e>66,收到1.5%,債券隨便都7%
197x的美國，1929的美國，都是這樣,
債券瞇著眼看也知道比較划算，傻了才買股票。
這是美股2014 3月人家畫的圖
http://i.imgur.com/Waw28ES.jpg
但今天的美股給你6%多利息，你買bnd給你2%，
傻了才選債券，
要降波動度，定存不是很迷人嗎？
綠角給的建議，叫做"錯了你也不會怪他"的建議
不要把一個門外漢講的內容當聖經好嗎？
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1F：→ AppSync: 債券是用來降低資產配置波動性用的，少在那邊亂批評一通03/07 01:38
謝謝，波動度漏寫了
2F：→ icylucy: 樓上可以一起討論 而不是也對人家批判 說是亂批評03/07 01:42
※ 編輯: djo (223.137.151.34), 03/07/2015 02:32:16
3F：推 ntoufatman: 現在這樣的環境，定存確實比債券迷人，昨晚就是例子了03/07 06:29
4F：→ ntoufatman: .03/07 06:29
5F：→ ntoufatman: 股票確實是永續債，更何況現在有etf,要感謝別人提醒你03/07 06:36
6F：→ ntoufatman: 這點，而不是死抓著過去以為的聖經去批評.03/07 06:36
7F：推 Sueo: 感謝分享，投資之所以複雜是因為人有不同的投資需求，跌個1%03/07 07:50
8F：→ Sueo: 就跟要他命一樣，並不是每個投資人都是理性，而有些投資策略03/07 07:51
9F：→ Sueo: 正是在輔助這一點（非綠角大信徒，但跟其信徒說話時很費力）03/07
不用擔心，台灣人的配置只有賺錢跟賠錢2種，
所以基金績效不如etf,
就是萬惡毒物千萬不能摸
07:52
10F：→ ntoufatman: 綠角的優點是告訴大家投資ETF 其他就自己思考吧03/07 09:02
11F：推 dollshin2: 年輕人就是要壓股票 有持續賺取現金能力 並非老人03/07 09:49
12F：推 AppSync: 既然長期而言債券報酬高於定存，波動性也十分優異，那為03/07 12:05
13F：→ AppSync: 何還要拿定存來取代債券的位置，反而拉低整體報酬03/07 12:05
14F：→ ntoufatman: 預期債券會下跌不就是了～03/07 12:16
15F：→ ntoufatman: 或者預期比債券還值得買的股票會下跌不也是？03/07 12:20
16F：→ Gyin: 買債券只是怕承受不了股票的下跌幅度或是要養老用的03/07 13:36
17F：→ Gyin: 不過連債券的波動都怕的話把債券換成定存也可以啦03/07 13:36
18F：推 ty67: 定存讓你有子彈可以在風暴時進場啊03/07 13:53
19F：→ bms: 綠角的盲點就是他沒有策略 只有永遠的股債平衡 03/07 16:46
20F：→ bms: 他的部落格可以當作ETF的工具書來看03/07 16:47
21F：推 ataki: 綠角就是教科書派啊，這樣確實能打敗七成的人了。03/07 18:28
22F：→ ffaarr: 定存能降低的波動度不一定贏債券，而且會降低報酬，這不是03/07 18:58
23F：→ ffaarr: 再明顯不過的事了嗎？ 03/07 18:58
24F：→ ffaarr: 你偏好定存加股票當然也沒錯，但因此批評股票加債券沒道理03/07 18:59
25F：→ ntoufatman: 應該是建立在現在2%的環境下，是該考慮定存加股票～03/07 19:01
26F：→ ntoufatman: 並不是沒道理的批評，因為接近升息了。03/07 19:02
27F：→ AppSync: 因為擔心升息而放棄參與市場，反而是高估了升息對於債券03/07 19:19
28F：→ AppSync: 的影響；就長期投資的角度而言，預測短期價格變化只是徒03/07 19:20
29F：→ AppSync: 然，升息會使債券價格下跌，但也會給予較高之利息補償，03/07 19:20
30F：→ AppSync: 放棄參與債市就如同高喊股市已經到達高點，將全部部位轉03/07 19:20
31F：→ AppSync: 為現金，等到股市崩盤時再大量進場，一切都很棒，但誰能03/07 19:20
32F：→ AppSync: 精準預測呢？03/07 19:20
33F：→ ntoufatman: 為何不是"低估"了升息對於債券的影響？03/07 19:24
34F：→ ntoufatman: 一樣有股票在市場內，為何要稱為"放棄參與市場"？03/07 19:25
35F：→ ntoufatman: 在有把握"會升息"下，先持有現金避開債券為何不可？03/07 19:29
37F：→ ntoufatman: =-= 你乾脆回答持有到期就好了。03/07 19:50
38F：→ ntoufatman: 在升息階段債券下跌時，你願意砍掉債券去購買標的？抑03/07 19:56
39F：→ ntoufatman: 或你用現金去購買標的？03/07 19:57
40F：→ ntoufatman: 我用文章裡的一段話來反問好了，"他在升息之後投入債03/07 20:09
41F：→ ntoufatman: 券的錢都能享有更高的殖利率，他將可以更快彌補起利率 03/07 20:10
42F：→ ntoufatman: 上升造成的損失。"那麼你若是60%股票+40%債券，你哪裡03/07 20:10
43F：→ ntoufatman: 有現金可以完成這段話，來成就這篇文章的正確性？03/07 20:10
44F：→ AppSync: 利用股債比率再平衡來完成03/07 21:29
45F：→ ntoufatman: 再平衡，所以不就經歷變成現金這段了？然後立刻投入股 03/07 21:36
46F：→ ntoufatman: 票或者是債券。 那為何不考慮持有一些現金？03/07 21:37
47F：→ AppSync: 當然是因為持續參與市場啊03/07 21:38
48F：→ ntoufatman: "會升息"下，何不考慮先降低債券成20%，持有20%等升息03/07 21:39
49F：→ ntoufatman: 後債券利率升高，你再拿那20%下去買你想買的？03/07 21:39
50F：→ AppSync: 這也是一種策略 可以嘗試看看03/07 21:41
51F：→ ntoufatman: 持有20%現金等升息後債券利率升高03/07 21:41
52F：→ Sueo: 補充一下：押定存也是持續參與金融市場喔！視為放款給銀行03/07 22:44
53F：→ Sueo: 另外再平衡也有分為初始投入再平衡＆持續投入再平衡吧？03/07 22:48
54F：→ ntoufatman: 快要升息下，預期股票債券會下跌，用現金降低你強調的03/08 08:32
55F：→ ntoufatman: 波動度，同意嗎？還是寧願相信類教科書綠角寫的呢？？03/08 08:32
56F：→ ntoufatman: 那就沒辦法繼續討論了.03/08 08:32
57F：→ ffaarr: 你要是能預測何時昇息，會對債券有多少影響，當然就不用配03/08 10:11
58F：→ ffaarr: 置了…問題是誰預測這麼準？03/08 10:12
59F：→ ffaarr: 資產配置的前提就是市場是很難預測的。03/08 10:13
不是，資產配置的前提是均值回歸，
所以再平衡才有他的道理。
60F：→ ffaarr: 當然你要把持有債券的人都當笨蛋你能預測聰明是你的自由03/08 10:14
61F：→ ffaarr: 操債券基金的人都常常預測錯誤了。大家都覺得可能會昇息的03/08 10:15
不是，是他們被迫只能買債
這種叫受迫性失誤。
62F：→ ffaarr: 情況下，重點就是在到底何時昇，昇多少…。這些預期會決定 03/08 10:15
63F：→ ffaarr: 現在的殖利率。你要自認你的判斷比債市的人都還準當然也行 03/08 10:16
64F：→ ffaarr: 這本來就是一種可能的策略，但這就跟資產配置不相干了。03/08 10:17
65F：推 thailandroti: 綠角的中心思想就是Cost down且考慮績效。因為綠角03/08 11:02
66F：→ thailandroti: 也不知道多空。那麼現金跟債券的持有成本哪個比較低03/08 11:02
67F：→ thailandroti: 呢？ 03/08 11:02
68F：推 nicleDD: 綠角都放很久，以長期來說，股票就是債券了03/08 11:29
其實爭論這些意義也不大了，
我現在也覺得美股太貴，
相關部位只買入個股跟板塊etf而已
雖然有點離題，
但美股都偏貴了，何況更貴的美債
還要堅持資產配置買來賠錢...
※ 編輯: djo (1.171.54.45), 03/08/2015 12:12:04
69F：推 dahanhsi: 我覺得djo和綠角的差異在djo更偏向價值投資，綠角純被動03/08 15:45
70F：→ dahanhsi: 用djo的方式，就要知道是否快升息、趨近歷史高點等事 03/08 15:47
71F：→ dahanhsi: 綠角就是無腦照公式一直投就對了 03/08 15:47
72F：→ dahanhsi: 如果是完全效率市場，綠角的方法省力且報酬不會比較少03/08 15:48
73F：→ dahanhsi: 反之djo的方法應該會有比較高的報酬，但就是要辛苦一點03/08 15:49
74F：→ dahanhsi: 以上是個人對此串討論的心得03/08 15:50
我覺得賠錢比較辛苦啦，哈哈
※ 編輯: djo (223.137.170.104), 03/09/2015 21:29:05
75F：推 deanayumi: 綠角屬於不擇時機械式投入市場...D大則屬既然明知道即 05/07 12:49
76F：推 deanayumi: 將升息，何不保留資金等待更優惠的債券而非否定債券 05/07 12:51