作者djo (cder)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 新手对於资产配置的观念请教
时间Sat Mar 7 00:26:24 2015
※ 引述《yvonne10126 (透)》之铭言：
: 如题，最近开始看了绿角的部落格後
: 了解资产配置的重要→ 可以降低波动性以及提高变现性
: 因此已经有股债分散的观念
: 但，仍有疑问的是：股票投资区域的分配
: 绿角一直推崇股票投资区域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四区
: 可是四个区块彼此之间的相关系数在0.87~0.92,紧密度相当高
: 如果今天在投资20年的前提下
: 1.只配VTI+债券(美国,国际债)这样可行吗？
: 2.分散在四区不是会拉低报酬吗？跟第一点比起来的好处在哪里呢？
: 麻烦各位前辈能分享一下观念，谢谢
投资明明很简单，
为何大家都要复杂化?
投资成熟国家请看p/e
(新兴状况多不讨论)
把100/p/e,就是把股票当永续债前提下，
你每年能收到的利息(而且长期成长机率大於衰退)
如果p/e=20, 你的股票等於每年赚5%利息给你。
P/e=10,每年赚10%
很多人喜欢举什麽买在长期高点的傻例子
1989的日本，p/e>60,收不到2%,债券随便都5%
2007的中国，p/e>66,收到1.5%,债券随便都7%
197x的美国，1929的美国，都是这样,
债券眯着眼看也知道比较划算，傻了才买股票。
这是美股2014 3月人家画的图
http://i.imgur.com/Waw28ES.jpg
但今天的美股给你6%多利息，你买bnd给你2%，
傻了才选债券，
要降波动度，定存不是很迷人吗？
绿角给的建议，叫做"错了你也不会怪他"的建议
不要把一个门外汉讲的内容当圣经好吗？
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1F：→ AppSync: 债券是用来降低资产配置波动性用的，少在那边乱批评一通03/07 01:38
谢谢，波动度漏写了
2F：→ icylucy: 楼上可以一起讨论 而不是也对人家批判 说是乱批评03/07 01:42
※ 编辑: djo (223.137.151.34), 03/07/2015 02:32:16
3F：推 ntoufatman: 现在这样的环境，定存确实比债券迷人，昨晚就是例子了03/07 06:29
4F：→ ntoufatman: .03/07 06:29
5F：→ ntoufatman: 股票确实是永续债，更何况现在有etf,要感谢别人提醒你03/07 06:36
6F：→ ntoufatman: 这点，而不是死抓着过去以为的圣经去批评.03/07 06:36
7F：推 Sueo: 感谢分享，投资之所以复杂是因为人有不同的投资需求，跌个1%03/07 07:50
8F：→ Sueo: 就跟要他命一样，并不是每个投资人都是理性，而有些投资策略03/07 07:51
9F：→ Sueo: 正是在辅助这一点（非绿角大信徒，但跟其信徒说话时很费力）03/07
不用担心，台湾人的配置只有赚钱跟赔钱2种，
所以基金绩效不如etf,
就是万恶毒物千万不能摸
07:52
10F：→ ntoufatman: 绿角的优点是告诉大家投资ETF 其他就自己思考吧03/07 09:02
11F：推 dollshin2: 年轻人就是要压股票 有持续赚取现金能力 并非老人03/07 09:49
12F：推 AppSync: 既然长期而言债券报酬高於定存，波动性也十分优异，那为03/07 12:05
13F：→ AppSync: 何还要拿定存来取代债券的位置，反而拉低整体报酬03/07 12:05
14F：→ ntoufatman: 预期债券会下跌不就是了～03/07 12:16
15F：→ ntoufatman: 或者预期比债券还值得买的股票会下跌不也是？03/07 12:20
16F：→ Gyin: 买债券只是怕承受不了股票的下跌幅度或是要养老用的03/07 13:36
17F：→ Gyin: 不过连债券的波动都怕的话把债券换成定存也可以啦03/07 13:36
18F：推 ty67: 定存让你有子弹可以在风暴时进场啊03/07 13:53
19F：→ bms: 绿角的盲点就是他没有策略 只有永远的股债平衡 03/07 16:46
20F：→ bms: 他的部落格可以当作ETF的工具书来看03/07 16:47
21F：推 ataki: 绿角就是教科书派啊，这样确实能打败七成的人了。03/07 18:28
22F：→ ffaarr: 定存能降低的波动度不一定赢债券，而且会降低报酬，这不是03/07 18:58
23F：→ ffaarr: 再明显不过的事了吗？ 03/07 18:58
24F：→ ffaarr: 你偏好定存加股票当然也没错，但因此批评股票加债券没道理03/07 18:59
25F：→ ntoufatman: 应该是建立在现在2%的环境下，是该考虑定存加股票～03/07 19:01
26F：→ ntoufatman: 并不是没道理的批评，因为接近升息了。03/07 19:02
27F：→ AppSync: 因为担心升息而放弃参与市场，反而是高估了升息对於债券03/07 19:19
28F：→ AppSync: 的影响；就长期投资的角度而言，预测短期价格变化只是徒03/07 19:20
29F：→ AppSync: 然，升息会使债券价格下跌，但也会给予较高之利息补偿，03/07 19:20
30F：→ AppSync: 放弃参与债市就如同高喊股市已经到达高点，将全部部位转03/07 19:20
31F：→ AppSync: 为现金，等到股市崩盘时再大量进场，一切都很棒，但谁能03/07 19:20
32F：→ AppSync: 精准预测呢？03/07 19:20
33F：→ ntoufatman: 为何不是"低估"了升息对於债券的影响？03/07 19:24
34F：→ ntoufatman: 一样有股票在市场内，为何要称为"放弃参与市场"？03/07 19:25
35F：→ ntoufatman: 在有把握"会升息"下，先持有现金避开债券为何不可？03/07 19:29
37F：→ ntoufatman: =-= 你乾脆回答持有到期就好了。03/07 19:50
38F：→ ntoufatman: 在升息阶段债券下跌时，你愿意砍掉债券去购买标的？抑03/07 19:56
39F：→ ntoufatman: 或你用现金去购买标的？03/07 19:57
40F：→ ntoufatman: 我用文章里的一段话来反问好了，"他在升息之後投入债03/07 20:09
41F：→ ntoufatman: 券的钱都能享有更高的殖利率，他将可以更快弥补起利率 03/07 20:10
42F：→ ntoufatman: 上升造成的损失。"那麽你若是60%股票+40%债券，你哪里03/07 20:10
43F：→ ntoufatman: 有现金可以完成这段话，来成就这篇文章的正确性？03/07 20:10
44F：→ AppSync: 利用股债比率再平衡来完成03/07 21:29
45F：→ ntoufatman: 再平衡，所以不就经历变成现金这段了？然後立刻投入股 03/07 21:36
46F：→ ntoufatman: 票或者是债券。 那为何不考虑持有一些现金？03/07 21:37
47F：→ AppSync: 当然是因为持续参与市场啊03/07 21:38
48F：→ ntoufatman: "会升息"下，何不考虑先降低债券成20%，持有20%等升息03/07 21:39
49F：→ ntoufatman: 後债券利率升高，你再拿那20%下去买你想买的？03/07 21:39
50F：→ AppSync: 这也是一种策略 可以尝试看看03/07 21:41
51F：→ ntoufatman: 持有20%现金等升息後债券利率升高03/07 21:41
52F：→ Sueo: 补充一下：押定存也是持续参与金融市场喔！视为放款给银行03/07 22:44
53F：→ Sueo: 另外再平衡也有分为初始投入再平衡＆持续投入再平衡吧？03/07 22:48
54F：→ ntoufatman: 快要升息下，预期股票债券会下跌，用现金降低你强调的03/08 08:32
55F：→ ntoufatman: 波动度，同意吗？还是宁愿相信类教科书绿角写的呢？？03/08 08:32
56F：→ ntoufatman: 那就没办法继续讨论了.03/08 08:32
57F：→ ffaarr: 你要是能预测何时昇息，会对债券有多少影响，当然就不用配03/08 10:11
58F：→ ffaarr: 置了…问题是谁预测这麽准？03/08 10:12
59F：→ ffaarr: 资产配置的前提就是市场是很难预测的。03/08 10:13
不是，资产配置的前提是均值回归，
所以再平衡才有他的道理。
60F：→ ffaarr: 当然你要把持有债券的人都当笨蛋你能预测聪明是你的自由03/08 10:14
61F：→ ffaarr: 操债券基金的人都常常预测错误了。大家都觉得可能会昇息的03/08 10:15
不是，是他们被迫只能买债
这种叫受迫性失误。
62F：→ ffaarr: 情况下，重点就是在到底何时昇，昇多少…。这些预期会决定 03/08 10:15
63F：→ ffaarr: 现在的殖利率。你要自认你的判断比债市的人都还准当然也行 03/08 10:16
64F：→ ffaarr: 这本来就是一种可能的策略，但这就跟资产配置不相干了。03/08 10:17
65F：推 thailandroti: 绿角的中心思想就是Cost down且考虑绩效。因为绿角03/08 11:02
66F：→ thailandroti: 也不知道多空。那麽现金跟债券的持有成本哪个比较低03/08 11:02
67F：→ thailandroti: 呢？ 03/08 11:02
68F：推 nicleDD: 绿角都放很久，以长期来说，股票就是债券了03/08 11:29
其实争论这些意义也不大了，
我现在也觉得美股太贵，
相关部位只买入个股跟板块etf而已
虽然有点离题，
但美股都偏贵了，何况更贵的美债
还要坚持资产配置买来赔钱...
※ 编辑: djo (1.171.54.45), 03/08/2015 12:12:04
69F：推 dahanhsi: 我觉得djo和绿角的差异在djo更偏向价值投资，绿角纯被动03/08 15:45
70F：→ dahanhsi: 用djo的方式，就要知道是否快升息、趋近历史高点等事 03/08 15:47
71F：→ dahanhsi: 绿角就是无脑照公式一直投就对了 03/08 15:47
72F：→ dahanhsi: 如果是完全效率市场，绿角的方法省力且报酬不会比较少03/08 15:48
73F：→ dahanhsi: 反之djo的方法应该会有比较高的报酬，但就是要辛苦一点03/08 15:49
74F：→ dahanhsi: 以上是个人对此串讨论的心得03/08 15:50
我觉得赔钱比较辛苦啦，哈哈
※ 编辑: djo (223.137.170.104), 03/09/2015 21:29:05
75F：推 deanayumi: 绿角属於不择时机械式投入市场...D大则属既然明知道即 05/07 12:49
76F：推 deanayumi: 将升息，何不保留资金等待更优惠的债券而非否定债券 05/07 12:51