作者yvonne10126 (透)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 新手對於資產配置的觀念請教
時間Thu Mar 5 16:49:05 2015
如題，最近開始看了
綠角的部落格後
了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性
因此已經有股債分散的觀念
但，仍有疑問的是：
股票投資區域的分配
綠角一直推崇股票投資區域分散在
VTI,
VEU,
VPL,
VWO四區
可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高
如果今天
在投資20年的前提下
1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎？
2.分散在四區不是會拉低報酬嗎？跟第一點比起來的好處在哪裡呢？
麻煩各位前輩能分享一下觀念，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.174.76
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1425545347.A.C37.html
1F：→ TEYU21: 會不會拉低報酬也要看四區的20年經濟狀況 03/05 16:59
2F：→ TEYU21: 比第一點好在於，分散風險 03/05 17:00
可是投資二十年還需要分散風險嗎？？因為VTI的表現真的太棒了，所以才想在股市
的部分全壓，這樣可行嗎？
3F：→ TEYU21: 每年可以做一次"再平衡"，用賺錢區域去補賠錢區域 03/05 17:00
再平衡“一定”會讓報酬變好嗎？我記得好像只是"有機會"？？
4F：→ TEYU21: 就是穩(VTI只有美國股，全球股為VT) 03/05 17:01
※ 編輯: yvonne10126 (111.253.174.76), 03/05/2015 17:08:09
5F：推 haooxx: 我記得版上有人分享只買VTI七八年的經驗....賺翻了 03/05 17:15
6F：推 ruve: 如果你跟巴菲特一樣老，那當然買vti就好 03/05 17:21
7F：→ ruve: 但如果只有20～40歲，那未來美國會不會佔比還這麼高就很難 03/05 17:22
8F：→ ruve: 說 03/05 17:22
9F：推 ruve: 再平衡就是你說的降低波動而已，跟報酬沒關係 03/05 17:24
10F：→ ffaarr: 你怎麼知道未來20年美國會賺比較多。你知道2007的時候大家 03/05 17:39
11F：→ ffaarr: 看到美股就避之惟恐不及，才幾年就反過來。 03/05 17:40
是沒錯，可是美國景氣不好，其他區域就會好嗎？？
※ 編輯: yvonne10126 (111.253.174.76), 03/05/2015 17:43:54
12F：→ ffaarr: 你回去看歷史數據就知道了時間放到20年不見得美股就會贏。 03/05 17:52
13F：→ ffaarr: 美國景氣不好，其他地方會好嗎？這是這幾年才常見的。 03/05 17:57
14F：→ ffaarr: 其他地方也不見得好，但誰跌得多就不一定了。 03/05 17:58
15F：→ ffaarr: 另外0.87-0.92是這個世紀這十多年的狀況，沒人知道下一個 03/05 17:59
16F：→ ffaarr: 20年是不是還是這樣。 03/05 17:59
17F：→ ntoufatman: 你可以相信巴菲特說過的。 03/05 18:12
18F：→ kage6622: 未來沒人說得準，VT+BND簡單持有就好。 03/05 18:45
19F：推 djo: 買vwo，veu 就算了,選bnd或tlt是錢太多 03/05 20:31
20F：→ icylucy: 在平衡從來目的就不是"讓報酬變好" 03/05 22:04
21F：→ westfour: djo大 為何這麼說? 03/05 22:07
22F：推 djo: 投資20年前提下，平衡波動度只是降低報酬 03/05 22:31
23F：→ djo: 其他就自己爬文吧，之前有說 03/05 22:31
24F：推 Sueo: djo大的前提是投資20年，且該標的20年都看漲 若一為非則不成 03/06 08:14
25F：→ Sueo: 想要增加自己資金流動性的話才需要用VTI+BND or TLT 03/06 08:16
26F：→ Sueo: 雖然可以享受較低的風險 但代價就是較低的報酬 若用夏普指標 03/06 08:17
27F：→ Sueo: 回測20年衡量 是1.02 但光用VTI則是0.65 單用指標看是愈高愈 03/06 08:19
28F：→ Sueo: 好，另外可再多考慮考慮負向關係的穩定性 03/06 08:20
29F：→ Sueo: 重點還是看看自己的投資組合是否在市場效率前緣，別承擔超過 03/06 08:21
30F：→ Sueo: 相同報酬下額外的風險 03/06 08:22
31F：→ Sueo: 另外看了djo大用定存＋VTI or VT 的方法那就很接近效率前緣 03/06 08:33
32F：→ Sueo: 以上個人見解 有誤還請斧正 03/06 08:34
33F：推 djo: 不要買到天價的話(ex:P/E平均>20),股票永遠看漲啊 03/06 09:32
34F：→ djo: Sharpe把波動性算進去，但長期是看報酬不是看波動性 03/06 09:33
35F：→ djo: 低風險不是控制低波動性，而是買進便宜的商品 03/06 09:34
36F：推 sailinthesky: 又是ㄧ個明顯沒把綠角的話聽進去的讀者 03/06 09:37
37F：推 Sueo: 買進便宜的商品的前提就是自己具有「正確」評價的能力，這點 03/06 10:44
38F：→ Sueo: 很不容易做到，還請敎djo大不吝分享增強該能力方向or方法 03/06 10:46
39F：→ Sueo: 可以請sail大說明一下嗎？不然這樣挺像信徒指責提問的人... 03/06 10:49
40F：→ Sueo: 反思跟提問在投資行為中屬重要環節，這點綠角大多也同意 03/06 10:51
41F：→ Sueo: 否則就不會去比較國內外手續費率＋現存經濟體系的問題 03/06 10:51
42F：推 djo: 理論太多要講，請自行研究 03/06 12:32
43F：→ djo: 本人實務面 美股：中股=1:1 03/06 12:33
44F：推 madguy: 1.當然可行，要怎麼作配置是個人自由，也沒有唯一正確答案 03/06 21:38
45F：→ madguy: 2.何以見得分散在四區會拉低報酬？ 03/06 21:39
46F：推 ULISS: djo大的意思簡單說就是如果你認為股票長期(>10年)看漲 03/06 23:41
47F：→ ULISS: 那為甚麼不買股票就好?因為一樣拉長時間來看，債卷報酬率 03/06 23:41
48F：→ ULISS: 遠輸於股票，所以長期持有的狀況下，只買股票就夠了 03/06 23:43
49F：→ ULISS: 那綠角還提到債卷的目的為何?簡單來說分兩部分,一個是心理 03/06 23:44
50F：→ ULISS: 作用，因為股票與債卷的相關性就過往經歷來說，通常負相關 03/06 23:45
51F：→ ULISS: 所以，當股票跌的一蹋糊塗時，債卷的報酬率可以使波動幅度 03/06 23:45
52F：→ ULISS: 看起來比較小，投資人相對因為沒有賠那麼多，不致因為恐慌 03/06 23:46
53F：→ ULISS: 而放棄原先長期持有的計畫，另一個則是資產配置並不是買賣 03/06 23:47
54F：→ ULISS: 這樣說而已，而是一個長期性的人生與資產配置的藍圖，如果 03/06 23:48
55F：→ ULISS: 把人生投資的時間區分為三塊，青年，中年和老年的話，就可 03/06 23:48
56F：→ ULISS: 以簡單明白，也就是老年的時候，可能需要比較安穩的收益， 03/06 23:50
57F：→ ULISS: 萬一老年時剛好處在股市低潮，那麼領出的部分就因為波動抵 03/06 23:51
58F：→ ULISS: 銷，所以相對現金部位可以較多一點，而青年時期因為收入逐 03/06 23:52
59F：→ ULISS: 漸上升，所以比較勇於投入資金到股市，簡單來說，就是需要 03/06 23:52
60F：→ ULISS: 從資產配置裡面領出的錢愈多且工作收入越少，月需要低波動 03/06 23:53
61F：→ ULISS: 性，才能保護住開銷，這種配置就是擔心，如果投資20年，剛 03/06 23:54
62F：→ ULISS: 好遇到worst case，也就是前十年走大多頭，後十年則剛好 03/06 23:54
63F：→ ULISS: 大熊市，那麼投資20年股市的結果，說不定可能是賺的一大半 03/06 23:55
64F：→ ULISS: 都賠出去了，當然有人說，那就再拼個十年，總可以把股市再 03/06 23:56
65F：→ ULISS: 凹回多頭吧？ 孩子，如果你是日本人，1980年開始投資股市， 03/06 23:56
66F：→ ULISS: 然後等到1990年的大空頭，50歲可以拼到60歲，然後...遇到 03/06 23:57
67F：→ ULISS: 第二個失落的十年.....於是60歲了....你還敢賭下個十年能?? 03/06 23:58
68F：→ ULISS: 綠角就是有一個信念，不知道股市會漲會跌?所以考慮最安全的 03/06 23:59
69F：→ ULISS: 情況，盡可能做合理的投資，當然也因此會失去更高的報酬 03/06 23:59
70F：→ ULISS: 一切不過就是風險與報酬之間的評估罷了~ 03/07 00:00
71F：推 djo: 日經在1980是6700喔！ 放到現在是遠勝日債沒錯 03/07 00:07
72F：推 ULISS: 我的意思是，一個五十歲的日本人在180年投入股市，高興了 03/07 09:17
73F：→ ULISS: 十年後，六十歲了，所以瀕臨退休，正準備從資產配置的戶頭 03/07 09:18
74F：→ ULISS: 提領現金，卻遇上了大空頭，然後再凹十年，結果是七十歲了 03/07 09:19
75F：→ ULISS: 這時候只能靠提領資產配置裡的現金退休，對他而言，會有能 03/07 09:20
76F：→ ULISS: 力再凹個十年來到2000年? 然後再等個十年到八十歲的2010年? 03/07 09:21
77F：→ ULISS: 我只是想說明，綠角在資產配置上講了一個盡可能安全(考慮 03/07 09:23
78F：→ ULISS: 心理)的方式來說明而已，並不是反對只投資股市，因為除了 03/07 09:23
79F：→ ULISS: 比較特別的例子，確實長期投資股市反而比股債各半要能獲取 03/07 09:24
80F：→ ULISS: 到更高的報酬率的 03/07 09:24
81F：→ ntoufatman: 是啊，長期投資股市能比股債各半能獲得更高報酬率。 03/07 09:37
82F：→ ULISS: 不同的人的情況可能是需要不同的配置方式的，至於要不要投 03/07 09:40
83F：→ ULISS: 入債卷，可以參考k0783154PO的文章，以那個例子來說，加入 03/07 09:41
84F：→ ULISS: 債卷確實提高了報酬率喔~ 然後綠角還有一個貢獻是一直提醒 03/07 09:43
85F：→ ULISS: 大家，雖然我們不斷利用歷史來學取經驗，但過去不等於未來 03/07 09:44
86F：→ ULISS: 神才知道未來的世界如何投資最划算~ 03/07 09:44
87F：→ ntoufatman: 雖然是老生常談了，債"券"還是要注意一下是"券" 03/07 10:05
88F：→ ULISS: 哈，其實我是懶得選字~ XXD 03/07 10:16
89F：推 sailinthesky: 綠角大主要倡導的理念就是資產配置加被動投資 03/07 12:26
90F：推 sailinthesky: 因為vti表現好而只想全部投入vti,這樣當然就不叫被 03/07 12:29
91F：→ sailinthesky: 動操作了 03/07 12:29
92F：推 k0783154: ULISS大說的就是我跑回測工具 VTI 100% vs VTI:TLT 7:3 03/08 20:51
93F：→ k0783154: 每年固定投入且再平衡 報酬後者較高 並且波動性更低 03/08 20:51
95F：→ k0783154: 但最難的就是人性 知易行難 03/08 20:56
96F：推 djo: Uliss的例子，通常50歲已賺得人生財富80%以上，即使沒賣在4萬 03/08 23:06
97F：→ djo: 點的高峰，1萬5～2萬仍然常見，6千進場，隨便都賺到幾倍收益 03/08 23:06
98F：→ djo: ，還有股利，這樣不好嗎？ 03/08 23:06
99F：→ djo: 考量上同期的日債報酬率，即使你舉了一個特殊案例，依然是買 03/08 23:07
100F：→ djo: 日股為優 03/08 23:07
101F：推 ruve: 因為現在美國好而只買VTI也沒關係，怕的是之後換成新興開始 03/08 23:28
102F：→ ruve: 衝上去了，VTI回檔而賣掉VTI轉買新興國家，那就真的變追高殺 03/08 23:30
103F：→ ruve: 低，而不是真的被動投資 03/08 23:30