作者yvonne10126 (透)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 新手对於资产配置的观念请教
时间Thu Mar 5 16:49:05 2015
如题，最近开始看了
绿角的部落格後
了解资产配置的重要→ 可以降低波动性以及提高变现性
因此已经有股债分散的观念
但，仍有疑问的是：
股票投资区域的分配
绿角一直推崇股票投资区域分散在
VTI,
VEU,
VPL,
VWO四区
可是四个区块彼此之间的相关系数在0.87~0.92,紧密度相当高
如果今天
在投资20年的前提下
1.只配VTI+债券(美国,国际债)这样可行吗？
2.分散在四区不是会拉低报酬吗？跟第一点比起来的好处在哪里呢？
麻烦各位前辈能分享一下观念，谢谢
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1F：→ TEYU21: 会不会拉低报酬也要看四区的20年经济状况 03/05 16:59
2F：→ TEYU21: 比第一点好在於，分散风险 03/05 17:00
可是投资二十年还需要分散风险吗？？因为VTI的表现真的太棒了，所以才想在股市
的部分全压，这样可行吗？
3F：→ TEYU21: 每年可以做一次"再平衡"，用赚钱区域去补赔钱区域 03/05 17:00
再平衡“一定”会让报酬变好吗？我记得好像只是"有机会"？？
4F：→ TEYU21: 就是稳(VTI只有美国股，全球股为VT) 03/05 17:01
※ 编辑: yvonne10126 (111.253.174.76), 03/05/2015 17:08:09
5F：推 haooxx: 我记得版上有人分享只买VTI七八年的经验....赚翻了 03/05 17:15
6F：推 ruve: 如果你跟巴菲特一样老，那当然买vti就好 03/05 17:21
7F：→ ruve: 但如果只有20～40岁，那未来美国会不会占比还这麽高就很难 03/05 17:22
8F：→ ruve: 说 03/05 17:22
9F：推 ruve: 再平衡就是你说的降低波动而已，跟报酬没关系 03/05 17:24
10F：→ ffaarr: 你怎麽知道未来20年美国会赚比较多。你知道2007的时候大家 03/05 17:39
11F：→ ffaarr: 看到美股就避之惟恐不及，才几年就反过来。 03/05 17:40
是没错，可是美国景气不好，其他区域就会好吗？？
※ 编辑: yvonne10126 (111.253.174.76), 03/05/2015 17:43:54
12F：→ ffaarr: 你回去看历史数据就知道了时间放到20年不见得美股就会赢。 03/05 17:52
13F：→ ffaarr: 美国景气不好，其他地方会好吗？这是这几年才常见的。 03/05 17:57
14F：→ ffaarr: 其他地方也不见得好，但谁跌得多就不一定了。 03/05 17:58
15F：→ ffaarr: 另外0.87-0.92是这个世纪这十多年的状况，没人知道下一个 03/05 17:59
16F：→ ffaarr: 20年是不是还是这样。 03/05 17:59
17F：→ ntoufatman: 你可以相信巴菲特说过的。 03/05 18:12
18F：→ kage6622: 未来没人说得准，VT+BND简单持有就好。 03/05 18:45
19F：推 djo: 买vwo，veu 就算了,选bnd或tlt是钱太多 03/05 20:31
20F：→ icylucy: 在平衡从来目的就不是"让报酬变好" 03/05 22:04
21F：→ westfour: djo大 为何这麽说? 03/05 22:07
22F：推 djo: 投资20年前提下，平衡波动度只是降低报酬 03/05 22:31
23F：→ djo: 其他就自己爬文吧，之前有说 03/05 22:31
24F：推 Sueo: djo大的前提是投资20年，且该标的20年都看涨 若一为非则不成 03/06 08:14
25F：→ Sueo: 想要增加自己资金流动性的话才需要用VTI+BND or TLT 03/06 08:16
26F：→ Sueo: 虽然可以享受较低的风险 但代价就是较低的报酬 若用夏普指标 03/06 08:17
27F：→ Sueo: 回测20年衡量 是1.02 但光用VTI则是0.65 单用指标看是愈高愈 03/06 08:19
28F：→ Sueo: 好，另外可再多考虑考虑负向关系的稳定性 03/06 08:20
29F：→ Sueo: 重点还是看看自己的投资组合是否在市场效率前缘，别承担超过 03/06 08:21
30F：→ Sueo: 相同报酬下额外的风险 03/06 08:22
31F：→ Sueo: 另外看了djo大用定存＋VTI or VT 的方法那就很接近效率前缘 03/06 08:33
32F：→ Sueo: 以上个人见解 有误还请斧正 03/06 08:34
33F：推 djo: 不要买到天价的话(ex:P/E平均>20),股票永远看涨啊 03/06 09:32
34F：→ djo: Sharpe把波动性算进去，但长期是看报酬不是看波动性 03/06 09:33
35F：→ djo: 低风险不是控制低波动性，而是买进便宜的商品 03/06 09:34
36F：推 sailinthesky: 又是ㄧ个明显没把绿角的话听进去的读者 03/06 09:37
37F：推 Sueo: 买进便宜的商品的前提就是自己具有「正确」评价的能力，这点 03/06 10:44
38F：→ Sueo: 很不容易做到，还请敎djo大不吝分享增强该能力方向or方法 03/06 10:46
39F：→ Sueo: 可以请sail大说明一下吗？不然这样挺像信徒指责提问的人... 03/06 10:49
40F：→ Sueo: 反思跟提问在投资行为中属重要环节，这点绿角大多也同意 03/06 10:51
41F：→ Sueo: 否则就不会去比较国内外手续费率＋现存经济体系的问题 03/06 10:51
42F：推 djo: 理论太多要讲，请自行研究 03/06 12:32
43F：→ djo: 本人实务面 美股：中股=1:1 03/06 12:33
44F：推 madguy: 1.当然可行，要怎麽作配置是个人自由，也没有唯一正确答案 03/06 21:38
45F：→ madguy: 2.何以见得分散在四区会拉低报酬？ 03/06 21:39
46F：推 ULISS: djo大的意思简单说就是如果你认为股票长期(>10年)看涨 03/06 23:41
47F：→ ULISS: 那为甚麽不买股票就好?因为一样拉长时间来看，债卷报酬率 03/06 23:41
48F：→ ULISS: 远输於股票，所以长期持有的状况下，只买股票就够了 03/06 23:43
49F：→ ULISS: 那绿角还提到债卷的目的为何?简单来说分两部分,一个是心理 03/06 23:44
50F：→ ULISS: 作用，因为股票与债卷的相关性就过往经历来说，通常负相关 03/06 23:45
51F：→ ULISS: 所以，当股票跌的一蹋糊涂时，债卷的报酬率可以使波动幅度 03/06 23:45
52F：→ ULISS: 看起来比较小，投资人相对因为没有赔那麽多，不致因为恐慌 03/06 23:46
53F：→ ULISS: 而放弃原先长期持有的计画，另一个则是资产配置并不是买卖 03/06 23:47
54F：→ ULISS: 这样说而已，而是一个长期性的人生与资产配置的蓝图，如果 03/06 23:48
55F：→ ULISS: 把人生投资的时间区分为三块，青年，中年和老年的话，就可 03/06 23:48
56F：→ ULISS: 以简单明白，也就是老年的时候，可能需要比较安稳的收益， 03/06 23:50
57F：→ ULISS: 万一老年时刚好处在股市低潮，那麽领出的部分就因为波动抵 03/06 23:51
58F：→ ULISS: 销，所以相对现金部位可以较多一点，而青年时期因为收入逐 03/06 23:52
59F：→ ULISS: 渐上升，所以比较勇於投入资金到股市，简单来说，就是需要 03/06 23:52
60F：→ ULISS: 从资产配置里面领出的钱愈多且工作收入越少，月需要低波动 03/06 23:53
61F：→ ULISS: 性，才能保护住开销，这种配置就是担心，如果投资20年，刚 03/06 23:54
62F：→ ULISS: 好遇到worst case，也就是前十年走大多头，後十年则刚好 03/06 23:54
63F：→ ULISS: 大熊市，那麽投资20年股市的结果，说不定可能是赚的一大半 03/06 23:55
64F：→ ULISS: 都赔出去了，当然有人说，那就再拼个十年，总可以把股市再 03/06 23:56
65F：→ ULISS: 凹回多头吧？ 孩子，如果你是日本人，1980年开始投资股市， 03/06 23:56
66F：→ ULISS: 然後等到1990年的大空头，50岁可以拼到60岁，然後...遇到 03/06 23:57
67F：→ ULISS: 第二个失落的十年.....於是60岁了....你还敢赌下个十年能?? 03/06 23:58
68F：→ ULISS: 绿角就是有一个信念，不知道股市会涨会跌?所以考虑最安全的 03/06 23:59
69F：→ ULISS: 情况，尽可能做合理的投资，当然也因此会失去更高的报酬 03/06 23:59
70F：→ ULISS: 一切不过就是风险与报酬之间的评估罢了~ 03/07 00:00
71F：推 djo: 日经在1980是6700喔！ 放到现在是远胜日债没错 03/07 00:07
72F：推 ULISS: 我的意思是，一个五十岁的日本人在180年投入股市，高兴了 03/07 09:17
73F：→ ULISS: 十年後，六十岁了，所以濒临退休，正准备从资产配置的户头 03/07 09:18
74F：→ ULISS: 提领现金，却遇上了大空头，然後再凹十年，结果是七十岁了 03/07 09:19
75F：→ ULISS: 这时候只能靠提领资产配置里的现金退休，对他而言，会有能 03/07 09:20
76F：→ ULISS: 力再凹个十年来到2000年? 然後再等个十年到八十岁的2010年? 03/07 09:21
77F：→ ULISS: 我只是想说明，绿角在资产配置上讲了一个尽可能安全(考虑 03/07 09:23
78F：→ ULISS: 心理)的方式来说明而已，并不是反对只投资股市，因为除了 03/07 09:23
79F：→ ULISS: 比较特别的例子，确实长期投资股市反而比股债各半要能获取 03/07 09:24
80F：→ ULISS: 到更高的报酬率的 03/07 09:24
81F：→ ntoufatman: 是啊，长期投资股市能比股债各半能获得更高报酬率。 03/07 09:37
82F：→ ULISS: 不同的人的情况可能是需要不同的配置方式的，至於要不要投 03/07 09:40
83F：→ ULISS: 入债卷，可以参考k0783154PO的文章，以那个例子来说，加入 03/07 09:41
84F：→ ULISS: 债卷确实提高了报酬率喔~ 然後绿角还有一个贡献是一直提醒 03/07 09:43
85F：→ ULISS: 大家，虽然我们不断利用历史来学取经验，但过去不等於未来 03/07 09:44
86F：→ ULISS: 神才知道未来的世界如何投资最划算~ 03/07 09:44
87F：→ ntoufatman: 虽然是老生常谈了，债"券"还是要注意一下是"券" 03/07 10:05
88F：→ ULISS: 哈，其实我是懒得选字~ XXD 03/07 10:16
89F：推 sailinthesky: 绿角大主要倡导的理念就是资产配置加被动投资 03/07 12:26
90F：推 sailinthesky: 因为vti表现好而只想全部投入vti,这样当然就不叫被 03/07 12:29
91F：→ sailinthesky: 动操作了 03/07 12:29
92F：推 k0783154: ULISS大说的就是我跑回测工具 VTI 100% vs VTI:TLT 7:3 03/08 20:51
93F：→ k0783154: 每年固定投入且再平衡 报酬後者较高 并且波动性更低 03/08 20:51
95F：→ k0783154: 但最难的就是人性 知易行难 03/08 20:56
96F：推 djo: Uliss的例子，通常50岁已赚得人生财富80%以上，即使没卖在4万 03/08 23:06
97F：→ djo: 点的高峰，1万5～2万仍然常见，6千进场，随便都赚到几倍收益 03/08 23:06
98F：→ djo: ，还有股利，这样不好吗？ 03/08 23:06
99F：→ djo: 考量上同期的日债报酬率，即使你举了一个特殊案例，依然是买 03/08 23:07
100F：→ djo: 日股为优 03/08 23:07
101F：推 ruve: 因为现在美国好而只买VTI也没关系，怕的是之後换成新兴开始 03/08 23:28
102F：→ ruve: 冲上去了，VTI回档而卖掉VTI转买新兴国家，那就真的变追高杀 03/08 23:30
103F：→ ruve: 低，而不是真的被动投资 03/08 23:30