作者yesman116 (大象)
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標題[新聞] 挪威說 比特幣不是真實貨幣 但可以課稅
時間Tue Dec 17 10:07:46 2013
挪威說 比特幣不是真實貨幣 但可以課稅
來源 : 鉅亨網
http://goo.gl/RaKYQZ
挪威稅賦署長周一宣稱，比特幣不是一種有效貨幣。該談話讓歐洲對比
特幣的爭議，出現了新的局面。
挪威稅賦署長Hans Christian Holte於接受彭博社訪問時說，「比特幣
不符合一般貨幣的定義。」
他說，挪威將視比特幣為一種資產，並課徵資本利得稅。
德國今年亦說，不會承認比特幣為外匯，買賣比特幣的獲利將加以課稅。
美國於11月默認了比特幣，但歐洲各國官員則發出警告，一位前荷蘭央
行官員將之比擬為17世紀的鬱金香狂熱，且還更糟。歐洲銀行當局亦說
，將評估是否對比特幣加以規範。
中國也說，比特幣不是真實貨幣，並警告使用者當心。
挪威提出課稅問題，或許能激起其他幾國家想到他們的比特幣與課稅問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.41.158
1F：→ ntoufatman:對！要課稅！然後卯起來課稅課爽爽～ 12/17 10:17
2F：→ bitlife:強大的國稅局 XDDDD 12/17 10:18
3F：→ ntoufatman:沒辦法，古有明訓"人一生中躲不過兩件事，Death & Tax" 12/17 10:19
4F：推 felaray:XDDDDD 12/17 10:30
5F：推 rbclin:不知道真實身份的比特幣帳戶 是要怎麼課稅 除非是店家消費 12/17 11:25
6F：→ rbclin:店家收比特幣 直接把稅轉嫁給消費者 不然比特幣匿名收不 12/17 11:25
7F：→ rbclin:到稅 但一但把比特幣錢包改成記名的話 那就失去比特意義 12/17 11:27
8F：→ rbclin:比特幣最大吸引人的地方就是匿名 逃稅 洗錢 勒索跟索賄 12/17 11:28
9F：→ rbclin:阿扁當年如果收比特幣的話 現在也抓不到證據不會被關 12/17 11:30
10F：推 ntoufatman:哈哈哈！！！ 12/17 11:35
11F：→ DarkerDuck:新聞是指資本利得稅，因為交易所都要實名，所以交易所 12/17 11:36
12F：→ DarkerDuck:配合的話，可以依照你買入賣出紀錄依照稅法課你的利得 12/17 11:37
13F：→ bitlife:阿扁當年如果收到比特幣,一定是時空穿梭者帶過去的 12/17 11:44
14F：→ DarkerDuck:比特幣又不保存在自己硬碟裡，是保存在blockchain上 12/17 11:49
15F：→ DarkerDuck:有時空穿梭者帶private key過去也沒有用 12/17 11:50
16F：→ bitlife:比特幣交易者果然思考異於常人 XDD 12/17 12:00
17F：→ DarkerDuck:沒差啦，不懂的人只會先嗆先贏，難怪台灣人人都專家 12/17 12:02
18F：→ bitlife:我不相信你看不懂我那句在講什麼,你還能扯一堆? XDDD 12/17 12:04
19F：→ DarkerDuck:所以你想講啥就明講，不用扯一堆啊 12/17 12:05
20F：→ bitlife:都提到時空穿梭者了,還要講什麼呢? 你如果吃飽太閒就明講 12/17 12:06
21F：→ ntoufatman:btc版趕快開張啊 討論未上市股票不適合外匯版啊 12/17 12:13
22F：→ bitlife:我本來認為他們的想像力及創造故事能力應該很強,結竟然還 12/17 12:14
23F：→ bitlife:限制時空穿梭者不能帶整套體系過去 Orz 12/17 12:14
24F：→ DarkerDuck:你根本連bitcoin有哪些體系都搞不清吧 12/17 12:15
25F：→ bitlife:搞不清楚無妨啊,但是你限制時空穿梭者只能帶A不能帶B比較 12/17 12:16
26F：→ DarkerDuck:你這種講法就變成阿扁直接變成中本聰了 12/17 12:16
27F：→ bitlife:強 XDD 12/17 12:16
28F：→ DarkerDuck:他變成中本聰，還需要有人帶幣嗎？ 12/17 12:17
29F：→ DarkerDuck:自己爽爽minig就好了 12/17 12:17
30F：→ bitlife:照你說法,回到未來的那個反派(抱歉忘了名字)就是時光車發 12/17 12:17
31F：→ bitlife:明人了 XD 12/17 12:17
32F：→ bitlife:邏輯差想像力差都沒關係,要硬拗就難看了 12/17 12:18
33F：→ bitlife:我沒講誰哦,板主不要桶我 12/17 12:18
34F：→ DarkerDuck:誰在硬ㄠ懂的人一看就知啊 12/17 12:18
35F：→ bitlife:XDDDDDDDD 12/17 12:18
36F：→ DarkerDuck:只會講些無建設性嘲諷的話也不知道到底還懂啥 12/17 12:19
37F：→ bitlife:不要生氣,大家都看得懂的,你看不懂沒關係 XDDD 12/17 12:19
38F：→ DarkerDuck:還好這邊不是soft_job版，你可以繼續打ㄏㄏ 12/17 12:20
39F：→ bitlife:還好這裏不是btc板,大家都知道發生什麼事 XDDDD 12/17 12:21
40F：→ bitlife:然後連A->B的邏輯都看不懂 12/17 12:22
41F：推 newgunden:有買賣行為當然能課稅阿 =3= 12/17 12:42
42F：推 Sunal:有些東西違反了某些人的思維就會說他是錯的 這我懂 12/17 13:04
43F：推 NicolasX:今日的比特戰役沒有極限。 12/17 13:07
44F：推 ntoufatman:原來又700了～～ 12/17 13:12
45F：推 BruceX:所以到底何時要開BTC板?_? 12/17 13:20
46F：→ DarkerDuck:卡在換匯和交易上面，PTT的板不能有營利行為 12/17 13:23
47F：推 ntoufatman:T_T 那外匯版還要繼續戰這個無聊的非上市股票嗎？哭哭 12/17 13:39
48F：推 djo:我有一點蠻有興趣的，請懂的幫忙回答一下 12/17 13:42
49F：→ djo:請問"Bitcoin"是"絕對"無法超過21M總量，還是有方法額外發行？ 12/17 13:43
50F：→ DarkerDuck:假如全部所有節點都同意增加發行，更改程式碼後可以 12/17 13:44
51F：→ DarkerDuck:沿用原有的blockchain繼續紀錄交易，只是是否能夠繼續 12/17 13:44
52F：→ DarkerDuck:叫做bitcoin就很難講，因為程式碼protocol都不一樣了 12/17 13:45
53F：→ DarkerDuck:而且要所有節點願意讓自己的bitcoin貶值增加發行可能性 12/17 13:45
54F：→ DarkerDuck:非常低。除此之外目前想不出有什麼破解總量方法 12/17 13:46
55F：推 djo:謝謝，另外想請問，加密方法也是"絕對"無法更改，還是有機會 12/17 13:56
56F：→ djo:與時俱進？ 近代以來，任何一個"無法"破解的解碼法都被破解了 12/17 13:57
57F：推 DarkerDuck:這個問題很好，所有加密方法都只是用暴力法要用天文 12/17 13:58
58F：→ DarkerDuck:數字的時間去破解，包含現有銀行或是bitcoin的簽章 12/17 13:58
59F：→ DarkerDuck:系統都一樣，以私鑰要被破解所花的平均時間會比宇宙 12/17 13:59
60F：→ DarkerDuck:可能年齡還要久，真正的威脅是把破解演算法的時間複雜 12/17 13:59
61F：→ DarkerDuck:度變成多項式或是常數，而量子電腦就有這種可能性 12/17 14:00
62F：→ DarkerDuck:中本聰當初回答這個問題的看法就是升級簽章演算法， 12/17 14:01
63F：→ DarkerDuck:就像是現在政府的自然人憑證也都升級過演算法了 12/17 14:01
64F：→ DarkerDuck:當發現現有ECDSA簽章有被短時間破解的可能性，那就打 12/17 14:02
65F：→ DarkerDuck:個patch，升級整個系統的簽章演算法 12/17 14:03
66F：→ DarkerDuck:而block上面其實已經為升級保留version欄位，轉換期 12/17 14:05
67F：→ DarkerDuck:可以向下相容，再逐步轉換成新演算法的簽章和block 12/17 14:05
68F：推 djo:聽起來，bitcoin可以當作是"方便交易"的黃金！ 12/17 14:14
69F：→ djo:不用當法令貨幣，不需要最終給付保證，就跟黃金也沒人保證給付 12/17 14:15
70F：→ DarkerDuck:我覺得他最大潛力是就是金流版的網際網路 12/17 14:16
71F：→ djo:一樣。在絕對的安全性下，可能有新型的以物(bitcoin)易物機會 12/17 14:16
72F：→ DarkerDuck:在網路發明前人是沒有權力自己當媒體的，私設電台、 12/17 14:16
73F：→ DarkerDuck:私設電台可都是犯罪的，但網路發明後人人都是媒體 12/17 14:17
74F：→ DarkerDuck:bitcoin發明提供一個全球分散式的"開放式電子金流平台" 12/17 14:18
75F：→ DarkerDuck:我覺得這會提供很多網路上P2P服務交易平台的機會 12/17 14:20
76F：推 letibe:私以為BTC先撐過這段炒作期吧，不曾看過一個穩定的交易媒介 12/17 14:22
77F：→ letibe:波動達到這個幅度的，要是撐過去了它還在就有得談 12/17 14:22
78F：推 DarkerDuck:譬如知識+的點數改成bitcoin可能很多人就會回鍋去玩了 12/17 14:23
79F：→ DarkerDuck:所以我覺得現在bitcoin泡沫不輸.com泡沫，真正的價值 12/17 14:24
80F：→ DarkerDuck:還未完全浮現 12/17 14:24
81F：推 djo:是，在加密性沒問題後，我蠻想看bitcoin如何面對通縮 12/17 14:24
82F：→ DarkerDuck:其實我覺得通縮這個問題在電子世界好像不存在 12/17 14:26
83F：→ DarkerDuck:每年網路提供的服務都因為摩爾定律的關係一直通縮 12/17 14:26
84F：→ DarkerDuck:像是十年前的付費信箱以MB計價，現在以GB計價 12/17 14:27
85F：→ DarkerDuck:大家都明知把錢留著明年可以買更好的iPhone，還是花 12/17 14:27
86F：推 suckmycunt:比特幣根本曇花一現罷了,可以紅起來??????ZZZZZZZZZZZZ 12/17 16:20
87F：→ suckmycunt:那改天出個北七幣不會???怎會有人想搞比特幣???ZZ 12/17 16:21
88F：→ DarkerDuck:你可以試著去搞搞看，曾經有的山寨必已經三百個了 12/17 16:25
89F：→ DarkerDuck:再多加你一個，所有山寨幣的市值也無法達到BTC的一成 12/17 16:28
90F：→ DarkerDuck:bitcoin有價值的是所承載的經濟活動，從來不是BTC這個 12/17 16:37
91F：→ DarkerDuck:記帳單位本身，記帳單位沒人用它就是只是個記帳單位 12/17 16:38
92F：推 ckgegg:BitCoin現在可紅的惹 .onion一些非法的勾當都用這個交易阿 12/17 16:43
93F：推 pig78328:這世界是多數決的社會，不可否認的，可能bit會有自己的一 12/17 17:04
94F：→ pig78328:塊天地，但是要達到終極打擊現有貨幣制度真的太難。那些 12/17 17:04
95F：→ pig78328:大國大富怎麼會想讓財富稍微均分呢？況且再怎麼說，bit也 12/17 17:04
96F：→ pig78328:是人創造出來的，竟然是人創造的，就會有問題，現在沒有 12/17 17:04
97F：→ pig78328:，以後也不能保證沒有。另外現有貨幣的巨大問題都無法解 12/17 17:04
98F：→ pig78328:決，我不太相信bit能改善什麼，現在只不過是金融商品罷了 12/17 17:04
99F：→ pig78328:。 12/17 17:04
100F：推 djo:看到先喊泡沫,不去思考本質的,常常都是套在泡沫最高峰的一群 12/17 17:19
101F：→ djo:另外通縮這個問題在電子業一直都存在，解決的方法就是破壞性 12/17 17:20
102F：→ djo:創新。像IPHONE一台整合了超多種設備，隨身聽,相機等等都掛掉 12/17 17:21
103F：→ djo:科技廠商潮起潮落，就是因為通縮，自身科技優勢無法延續 12/17 17:22
104F：→ djo:那BTC應該要視為黃金，傳統黃金的交易，除了金本位時代的貨幣 12/17 17:24
105F：→ djo:性外，在現代社會交易並不方便，BTC可能有辦法另創格局 12/17 17:27
106F：→ djo:搭配現在逐漸變夯的mobile payment,有切入現實生活的可能性！ 12/17 17:28
107F：→ djo:倒是BTC沒有利息，其實就跟定存抗通膨的道理一樣。 12/17 17:30
108F：→ djo:如果真的成功了,就能看到一個常常變換的商品名目價格 12/17 17:30
109F：→ djo:以及永遠不變的BTC價格(Real Price)，當然，這要很久很久了 12/17 17:31
110F：→ djo:不好意思，上面兩行推論刪掉，忘了世界經濟在擴張的事實 12/17 17:33
111F：→ DarkerDuck:目前支援bitcoin支付的商店主要還是以美金計價 12/17 17:35
112F：→ DarkerDuck:結帳的時候才及時轉換成需要支付的bitcoin數目 12/17 17:36
113F：→ DarkerDuck:不過bitcoin光是一個整合全球第三方支付的潛力就很大 12/17 17:37
114F：→ DarkerDuck:而且還有許多bitcoin應用是用傳統金流絕對達不到的 12/17 17:39
116F：推 shauhong:對價格無所不知,對價值一無所知 by 王爾德 12/17 23:13
117F：→ shauhong:小李子創造出來的檔案更有價值! 12/17 23:18
118F：→ DarkerDuck:島國富二代和女星素人的自拍影片 VS. 12/18 14:13
119F：→ DarkerDuck:每日交易額等值好幾億美金的全球性記帳簿 12/18 14:15
120F：→ maniaque:一路掉到剩 1E多....推測大概99%都是 錢換錢.... 12/18 16:12
121F：推 Lans1002:讓我想到以前天幣一比一百的時光 (遠目) 12/18 21:00