有趣的討論:) 其實市場每一刻的價格都可以算是你所謂的平衡點 這一刻的價格是這一刻的平衡點，下一刻的又是另外一個了... 就算是人民幣這種政府控制的封閉市場，也會有地下黑市告訴你價格在哪裡 "money will find its way out" XD 市場本身並不害怕價格變動，因為價格變動本來就是市場的本質 害怕價格變動的是人！ 市場只是告訴你價格，是人去認定這價格合理或不合理 政府也是市場裡的一個參與者，只是這參與者擁有的力量大於其它人 政府可以用印鈔機、政策、喝咖啡等手段影響市場，但這些藥方都會有副作用 短期很有效，藥效過了仍然回到市場機制 至於您說的 : 不然 今天只要有資金 大可簡單的把一家毫無基本面的股票炒到半天高 : 獲利之後再撤出 : 一些國家的匯率甚至也能這樣玩 可是這難道就叫做尊重市場嗎? : 我不認為 這種情況下 還能叫做尊重供需 尊重市場 : 何況他最後反而導致整個國家產業崩潰 就算是炒作也要"尊重供需，尊重市場" 你有資金是可以把"毫無基本面的股票炒到半天高"，但是你的目的應該不是炒到半天高 是要賺錢對吧！那炒到半天高誰買？ 所以要有炒作三部曲，"養、套、殺"，養就是去養那個需求面(能承接炒作部位的需求) 炒作的作手不尊重供需，到時不能出場就是自找死路，抱著滿手部位等死 lol 一些國家的匯率也可以炒作或攻擊沒錯，但是仍然要"尊重供需，尊重市場" 畢竟有個市場參與者有著關閉市場的大絕 炒作匯率可以不尊重該國政府，但是不要不尊重市場 不要讓政府不計代價把關閉市場的大絕使出來，因為那是需求面所在，請尊重一下 :P 有個重點，若匯率大幅變動而導致整個國家的產業崩潰，任何參與者都不是真正的"因" 在巴菲特看空美元、索羅斯看空英磅的案例中 巴菲特跟索羅斯的看空是美元或英磅後來下跌的"因"嗎？應該不是吧？ 真正的"因"在哪裡，我想大家都有一套見解:) ※ 引述《purpleviva (非常疲累..)》之銘言： : 我覺得前面有段討論 相當有趣 所以想另開一篇討論 : 關於尊重市場 還有市場力量 政府控管 ...等等 : 記得最早最早在學經濟學的時候... : 就有學過 市場會形成一個趨勢 應該放給市場自己決定 調節機制.. : 而通常 也都會尊重市場! : 這感覺起來是很合理的 由 供需 自己決定 自然會找到個平衡點.. : 但是很快的 我發現 這個論點本身就有個很嚴重的問題! : 因為這個理論的本身 其中一點 必須建立在 包括 市場是理性的!而且資訊是平等的 : ..等等一堆前提下.. : 記得經濟學裏面有個圖 好像是蛛網理論 也就是不斷的經過修正 最後市場會找到平衡點! : 但是我也記得 有句話是這麼說的 "市場最終會找到平衡點,但是那時候我們都死了" : 這個理論 廣受各國政府的認同 : 一方面是因為這個理論值持各國政府出面干涉經濟包括匯率 : (這裡面當然牽涉到超龐大的利益 不過太黑暗的東西就先不提了) : 我覺得這句話 透露出 透過 人為力量 來調控 是多麼重要的事情 : 因為 除了 除了要透過很長的時間去嘗試錯誤以外 : 資訊不平等市場不理性等等因素 都可能讓市場永遠找不到平衡點... : 再加上投機客的炒作 炒作的過度 甚至足以 讓市場陷入失控的狀態 : (很多國家都說要抑制炒作匯率股市 可是實際上根本很難有有效的方法) : 用醫學的角度來講 : 人體有自然的調節機制 但是在某些的過度刺激下 會造成人體無法自己調節 : 這時候你就會需要外在藥物或者方法的幫忙 : 而市場的不理性 投機客的炒作 外在環境的改變劇烈 : 都可能讓這個市場機制在短期過大的變化 超越市場所能調節 而失控 : 就像有的國家的匯率在經過投機客的刻意炒作之後 即使基本面還算良好 國家經濟都毀了 : 只因為匯率的操作 : 也因此何為市場機制 跟 尊重市場 : 我覺得這裡面牽扯到很多看的到跟看不到的東西 : 一個國家的基本面好 : 所以匯率漲 合理 但是漲到甚麼程度 堪稱"合理"? 我認為單合理兩個字就很難評估 : 可是似乎還有很多很多的考量 : 就以人民幣 台幣來講 兩個國家的匯率 都不是完全由市場決定 : 政府介入管控的非常明顯 如同先前的討論 台幣匯率需要考慮到台灣產業的問題 : 就我自己的論點 我認為台幣該漲 但是不可能是短期 : 因為短期暴漲 所有人都已經先死了 可是不漲是等死 (因為大環境的問題) : 也因此在這種情形下 我認為是因為環境的轉變 所以自然的匯率需要做出變化 : 這是市場機制 還有供需 : 而每個國家 根據自己的需求 在人為管控之下做出適當的調整 : 不然 今天只要有資金 大可簡單的把一家毫無基本面的股票炒到半天高 : 獲利之後再撤出 : 一些國家的匯率甚至也能這樣玩 可是這難道就叫做尊重市場嗎? : 我不認為 這種情況下 還能叫做尊重供需 尊重市場 : 何況他最後反而導致整個國家產業崩潰 : 最後稍微提到美元的看法 : 我自己認為 : 我自己目前還是看壞美元 除了一些基本面的東西 : 另外的考量點包括 全球股市 在這8年來 : 對應美元匯率的互動 日圓匯率的互動 歐洲匯率的互動 : (債市我自己認為尚未出過大的問題 卻也認為 如果這個出問題那就甚麼都來不及了) : 讓我認為 大量的資金不斷的在找尋美元以外的長期安全停留點 : 我相信美國政府 也同時陷入 到底該繼續採取弱勢美元 還是 強勢美元的兩難 : 但是我想他真正的考量也跟台灣一樣 : 是該先採取弱勢政策 : 還是要先採取強勢處理短期問題先度過難關再說 : 但是...這是我最懷疑的地方 : 他真的有這個能力 想讓美元強起來他就可以嗎? : 他的確 可以有很多方法 試圖讓美元強起來 : 或許應該說 他應該要趁自己還肯定有這個能力的時候 來做出對自己有利的調整 : 可是真的就能讓美元強起來嗎? 雖然他的確是個很強的國家 : 我目前仍在專研 : 當年通用貨幣從 英鎊透過日元最後轉成美元的過程 : 跟一些教授討論 真的整個過程非常的像 : == : 很多淺見 還希望板上大大多多指導^^ 指出錯誤! 感恩優! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.80.40 ※ 編輯: tedinroc 來自: 211.76.80.40 (07/19 08:17) ※ 編輯: tedinroc 來自: 211.76.80.40 (07/19 08:20) 您的基本面不見得是S大指的基本面，您說的東西蠻常見的:) 不過人人見到的基本面都不同，就像巴菲特看到的基本面也與我們不同一般... 推文推這麼長，L大您老辛苦啦:) ※ 編輯: tedinroc 來自: 211.76.80.40 (07/19 19:25) ※ 編輯: tedinroc 來自: 211.76.80.40 (07/20 19:18)