有趣的讨论:) 其实市场每一刻的价格都可以算是你所谓的平衡点 这一刻的价格是这一刻的平衡点，下一刻的又是另外一个了... 就算是人民币这种政府控制的封闭市场，也会有地下黑市告诉你价格在哪里 "money will find its way out" XD 市场本身并不害怕价格变动，因为价格变动本来就是市场的本质 害怕价格变动的是人！ 市场只是告诉你价格，是人去认定这价格合理或不合理 政府也是市场里的一个参与者，只是这参与者拥有的力量大於其它人 政府可以用印钞机、政策、喝咖啡等手段影响市场，但这些药方都会有副作用 短期很有效，药效过了仍然回到市场机制 至於您说的 : 不然 今天只要有资金 大可简单的把一家毫无基本面的股票炒到半天高 : 获利之後再撤出 : 一些国家的汇率甚至也能这样玩 可是这难道就叫做尊重市场吗? : 我不认为 这种情况下 还能叫做尊重供需 尊重市场 : 何况他最後反而导致整个国家产业崩溃 就算是炒作也要"尊重供需，尊重市场" 你有资金是可以把"毫无基本面的股票炒到半天高"，但是你的目的应该不是炒到半天高 是要赚钱对吧！那炒到半天高谁买？ 所以要有炒作三部曲，"养、套、杀"，养就是去养那个需求面(能承接炒作部位的需求) 炒作的作手不尊重供需，到时不能出场就是自找死路，抱着满手部位等死 lol 一些国家的汇率也可以炒作或攻击没错，但是仍然要"尊重供需，尊重市场" 毕竟有个市场参与者有着关闭市场的大绝 炒作汇率可以不尊重该国政府，但是不要不尊重市场 不要让政府不计代价把关闭市场的大绝使出来，因为那是需求面所在，请尊重一下 :P 有个重点，若汇率大幅变动而导致整个国家的产业崩溃，任何参与者都不是真正的"因" 在巴菲特看空美元、索罗斯看空英磅的案例中 巴菲特跟索罗斯的看空是美元或英磅後来下跌的"因"吗？应该不是吧？ 真正的"因"在哪里，我想大家都有一套见解:) ※ 引述《purpleviva (非常疲累..)》之铭言： : 我觉得前面有段讨论 相当有趣 所以想另开一篇讨论 : 关於尊重市场 还有市场力量 政府控管 ...等等 : 记得最早最早在学经济学的时候... : 就有学过 市场会形成一个趋势 应该放给市场自己决定 调节机制.. : 而通常 也都会尊重市场! : 这感觉起来是很合理的 由 供需 自己决定 自然会找到个平衡点.. : 但是很快的 我发现 这个论点本身就有个很严重的问题! : 因为这个理论的本身 其中一点 必须建立在 包括 市场是理性的!而且资讯是平等的 : ..等等一堆前提下.. : 记得经济学里面有个图 好像是蛛网理论 也就是不断的经过修正 最後市场会找到平衡点! : 但是我也记得 有句话是这麽说的 "市场最终会找到平衡点,但是那时候我们都死了" : 这个理论 广受各国政府的认同 : 一方面是因为这个理论值持各国政府出面干涉经济包括汇率 : (这里面当然牵涉到超庞大的利益 不过太黑暗的东西就先不提了) : 我觉得这句话 透露出 透过 人为力量 来调控 是多麽重要的事情 : 因为 除了 除了要透过很长的时间去尝试错误以外 : 资讯不平等市场不理性等等因素 都可能让市场永远找不到平衡点... : 再加上投机客的炒作 炒作的过度 甚至足以 让市场陷入失控的状态 : (很多国家都说要抑制炒作汇率股市 可是实际上根本很难有有效的方法) : 用医学的角度来讲 : 人体有自然的调节机制 但是在某些的过度刺激下 会造成人体无法自己调节 : 这时候你就会需要外在药物或者方法的帮忙 : 而市场的不理性 投机客的炒作 外在环境的改变剧烈 : 都可能让这个市场机制在短期过大的变化 超越市场所能调节 而失控 : 就像有的国家的汇率在经过投机客的刻意炒作之後 即使基本面还算良好 国家经济都毁了 : 只因为汇率的操作 : 也因此何为市场机制 跟 尊重市场 : 我觉得这里面牵扯到很多看的到跟看不到的东西 : 一个国家的基本面好 : 所以汇率涨 合理 但是涨到甚麽程度 堪称"合理"? 我认为单合理两个字就很难评估 : 可是似乎还有很多很多的考量 : 就以人民币 台币来讲 两个国家的汇率 都不是完全由市场决定 : 政府介入管控的非常明显 如同先前的讨论 台币汇率需要考虑到台湾产业的问题 : 就我自己的论点 我认为台币该涨 但是不可能是短期 : 因为短期暴涨 所有人都已经先死了 可是不涨是等死 (因为大环境的问题) : 也因此在这种情形下 我认为是因为环境的转变 所以自然的汇率需要做出变化 : 这是市场机制 还有供需 : 而每个国家 根据自己的需求 在人为管控之下做出适当的调整 : 不然 今天只要有资金 大可简单的把一家毫无基本面的股票炒到半天高 : 获利之後再撤出 : 一些国家的汇率甚至也能这样玩 可是这难道就叫做尊重市场吗? : 我不认为 这种情况下 还能叫做尊重供需 尊重市场 : 何况他最後反而导致整个国家产业崩溃 : 最後稍微提到美元的看法 : 我自己认为 : 我自己目前还是看坏美元 除了一些基本面的东西 : 另外的考量点包括 全球股市 在这8年来 : 对应美元汇率的互动 日圆汇率的互动 欧洲汇率的互动 : (债市我自己认为尚未出过大的问题 却也认为 如果这个出问题那就甚麽都来不及了) : 让我认为 大量的资金不断的在找寻美元以外的长期安全停留点 : 我相信美国政府 也同时陷入 到底该继续采取弱势美元 还是 强势美元的两难 : 但是我想他真正的考量也跟台湾一样 : 是该先采取弱势政策 : 还是要先采取强势处理短期问题先度过难关再说 : 但是...这是我最怀疑的地方 : 他真的有这个能力 想让美元强起来他就可以吗? : 他的确 可以有很多方法 试图让美元强起来 : 或许应该说 他应该要趁自己还肯定有这个能力的时候 来做出对自己有利的调整 : 可是真的就能让美元强起来吗? 虽然他的确是个很强的国家 : 我目前仍在专研 : 当年通用货币从 英镑透过日元最後转成美元的过程 : 跟一些教授讨论 真的整个过程非常的像 : == : 很多浅见 还希望板上大大多多指导^^ 指出错误! 感恩优! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.80.40 ※ 编辑: tedinroc 来自: 211.76.80.40 (07/19 08:17) ※ 编辑: tedinroc 来自: 211.76.80.40 (07/19 08:20) 您的基本面不见得是S大指的基本面，您说的东西蛮常见的:) 不过人人见到的基本面都不同，就像巴菲特看到的基本面也与我们不同一般... 推文推这麽长，L大您老辛苦啦:) ※ 编辑: tedinroc 来自: 211.76.80.40 (07/19 19:25) ※ 编辑: tedinroc 来自: 211.76.80.40 (07/20 19:18)