作者neepa (官小講話算三小)
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標題Re: [分享] 馬鳴山 代天巡狩 五年千歲 軼事
時間Mon Aug 24 08:59:04 2015
: : 所以其身分不見得比這些"帝級"、"佛祖級"還低
: 這些職稱本來就不代表實質意義
: 這"只是一個職稱" 而不是一種權力的展現
: 平平五年千歲 媽祖 佛祖
: 趴數就是不一樣
: 有些家裡的神明 是小到只有是顧家性質 有些是大神的臨時居所平常是不在家
: 庄廟 大廟 人群廟也是一樣
: 有的是新訓中心 有的是台灣一代店 二代店
: 加盟店 直營店
: 甚至也有詐騙性職的電信業者的通訊行
: 所以幾年千歲 幾府千歲 保生大帝 玄天上帝 媽祖 三太子 王爺 將軍...等等
: 趴數多大實際上也很難講
: 說不定 某間小小小小廟的玉皇大帝看到 最原先版本的三太子 媽祖
: 還要下跪勒
: 所以與其標榜帝級 佛祖級
: 還不如說他們是從哪裡來的
: 就像 鹿耳門天后宮 請來的是安南十六寮
: 號稱正統聖母廟 十六寮去的有幾間 還不是從外面叫來的
: 有知名各大交陪廟宇 也有奇奇怪怪私佛壇
: 如果有那種奇奇怪怪私佛壇主神是 33天玉皇大帝
: 三官大帝 三清道祖 參與
: 是否就要標榜 "你看我們廟多利害 連玉皇大帝 三官大帝 三清道祖"都要來迎王
: 我在這裡不算很砲
我不太同意你的論點
就算神格只是職稱，"帝"也一定比"王"高
神格就跟古代的爵位一樣，皇帝、王、公、侯、伯
難道這還能說帝不比王高?
當然權力多寡跟封地大小、帶兵多寡有關
帝有可能是小國皇帝；王有可能是大封國王
雖然這個"帝"是皇帝，但實際的權力就比不上這個大封國"王"
把這個觀點套在神明界上
這個帝級神明雖然是"帝:，但是管轄的境小，甚至只是家神
而這個王級的神明雖然是"王"，但是管轄的境大，甚至是全台總廟
這樣誰大誰小?!
"迎"這個字，本身來說並無上對下的從屬關係，就是"接"的意思
如果硬要說迎王是上對下的話，那也是因為迎來的王是代天巡狩
迎來的"王"代"天"巡狩各地，所以王這個權力還是天帝給的
如同古代的欽差大臣
可能欽差大臣只是正八品巡按御史，但是被皇帝臨時差遣，奉皇命派出外辦理要事
所以掛上欽差大臣的封號。
而各地的諸侯、一品封疆大吏雖然爵位官位都可以壓死小小正八品小官
但由於欽差大臣是皇帝欽命，所以各地諸侯、封疆大吏還是得給予應有尊重
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1F：推 cychine: n大是內行的。 08/24 09:23
2F：推 Kermei: 道教神祇體系跟中國傳統官場很類似 你說的也有道理~但神界 08/24 09:24
3F：→ Kermei: 還有麻煩一點的是分靈~因為本尊而言 帝的本尊高於王的本尊 08/24 09:24
4F：→ Kermei: 但帝的分靈與王的本尊會面時 兩者互動上?這需請教版上專家 08/24 09:25
5F：→ Kermei: 因為馬鳴山的五年王幾乎是本尊 若相遇ex.關帝/媽祖 除非是 08/24 09:27
所以三支香界還是要互相尊重的
因為我們凡人也不知道誰高誰低、誰大誰小?!
就互相尊重彼此信仰，可以減少很多紛爭
我相信神明之間也是互相尊重的
6F：推 cychine: 其實能掛代天巡狩，官職來說最少都要有正二品或正一拼， 08/24 09:27
7F：→ cychine: 不然出巡沒辦法服神服人。正二品以上官階就實質影響力來 08/24 09:27
8F：→ cychine: 說不見的比帝級的小 08/24 09:27
9F：→ Kermei: 山西省/福建省2神祖廟(還要研究祖廟是否有靈或文革時已失) 08/24 09:28
10F：→ Kermei: 所以在台灣的神vs神的互動 才很複雜~考量1.官位2.分靈程度 08/24 09:29
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 09:35:19
11F：→ Kermei: 官位除了本職 也包含最高統治者額外授予的職權(代天巡狩) 08/24 09:30
12F：推 ethefalse: 不好意思，但我要說，正二品跟一品的影響力，差很大... 08/24 09:31
13F：→ ethefalse: 本尊一品，根本尊二品，能做的差異非常大... 08/24 09:32
14F：推 hcroy: 根本外行，還內行勒！我家有拜玉皇大帝，是不是五年王 08/24 09:38
15F：推 hcroy: 就要來我家報告目前進度如何？本是稱謂就稱謂！ 08/24 09:39
16F：→ hcroy: 在說代天巡狩的也非獨五年王啦！多的像山ㄧ樣！ 08/24 09:41
不是這麼說的
因為五年王的代天巡狩職務不是你家的玉帝給的
當然不是向你家的玉帝報告，而是向給予這個職務權力的玉帝報告
當然代天巡狩不只五年王，各地都有代天巡狩的千歲爺
對於該地區而言，這些千歲爺都是欽差大臣阿!
我們以明代官場來講好了
全中國有13道監察御史，分別到各地代天子巡狩
以官職品佚來說，地方封疆大吏一定高於監察御史
但由於監察御史是代天子巡狩，不看僧面也要看佛面
監察御史跟地方封疆大吏當然是互相尊重(表面上?)
當然，也是有彼此幹起來的，那就各自向皇帝奏對方一本
我要表達的是
高低大小不是絕對，也不是永遠。
神明之間都會互相尊重了，信徒吵這個有什麼用
17F：推 cychine: 某樓言論讓我笑了…是又在崩潰什麼啦…你家拜玉帝就是玉 08/24 09:42
18F：→ cychine: 帝嗎？我跟你說啦，就現實面家神還不如地方土地公。 08/24 09:42
19F：推 ethefalse: c大，您可能不知道，有些人的家神，可是比代天巡狩還高 08/24 09:44
20F：→ ethefalse: 雖然極少，但說每位家神都不如土地公，也是有趣 08/24 09:45
21F：→ ethefalse: 而且土地公也有官品很大的...不是土地公就小 08/24 09:45
當然有些家神的神格比代天巡狩千歲高
但是由於家神管轄的境是家中而已，但千歲爺管轄的境可能是縣、州、全國
像這種情況，當然就不能簡單二分法說誰比較高誰比較低
硬要分高低大小根本是沒有意義的。
我們以繞境來看好了
今天我們有請家神來坐香案時，繞境的神轎及隊伍不都也會行禮
如果以管轄的境來說當然是繞境的比較大
但是因為彼此尊重，所以彼此行禮，我覺得這樣才是正常的。
推
cychine: e大我也必須這樣講。家神就是家神，我們就只講現實層面， 08/24 09:46
22F：→ cychine: 家神沒有實權，管轄就是房子內。出了家門祂還是要照地方 08/24 09:46
23F：→ cychine: 規矩來 08/24 09:46
24F：推 cychine: 我沒說土地公小阿，只是如果家神能無限上綱，地方廟先洗 08/24 09:48
25F：→ cychine: 洗睡好了。 08/24 09:48
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:17:51
26F：推 cychine: 信仰的議題能服人的最直接方式就是實質影響力。e大說的 08/24 09:54
27F：→ cychine: 我認為不排除，有也是極少數。不然如果要以現實面來說，e 08/24 09:54
28F：→ cychine: 大講的層面，有心人士要反駁你不難。這也是自己說自己爽 08/24 09:54
29F：→ cychine: 。不是嗎？ 08/24 09:54
30F：推 cychine: e大說的議題，如果是我，通常要反駁也不需太複雜。只要 08/24 10:06
31F：→ cychine: 先丟出。先蓋間具規模寺廟或成為地方信仰。再來證明家神 08/24 10:06
32F：→ cychine: 有power 08/24 10:06
33F：推 hcroy: 現在就分家神了！你才讓人笑翻天啦！自己不矛盾嗎？ 08/24 10:18
34F：推 cychine: 家神是我先提的嗎，順著你談這議題，你是又跳針什麼？？ 08/24 10:19
35F：→ cychine: ？ 08/24 10:19
36F：推 hcroy: ㄧ下說原po內行，ㄧ下說家神就是家神！跟帝級無關 08/24 10:20
ㄜ...家神是我提的...
我先說我不是cychine也不認識ethefalse
他們兩個的觀點有些我認同有些我不認同
我不完全偏向單方
我只是就我的認知跟我的"感覺"跟大家分享而已
沒錯，是感覺!
因為神明這種東西怎麼量化數據化?!沒辦法
當然就是各自表述彼此尊重而已~(茶
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:25:22
37F：推 cychine: 歡迎某h來炮我啊，腦羞是沒辦法服人的啦。 08/24 10:22
38F：推 hcroy: 何況我家何德何能奉玉帝？假設語句。懂？ 08/24 10:22
39F：推 cychine: 原po本來就內行的，為了慎重起見我看了三次，有什麼問題 08/24 10:24
40F：→ cychine: 嗎？？？他講的本來就正確的，你是在崩潰什麼，代天巡狩 08/24 10:24
41F：→ cychine: 本來就很多，我有說只有五年王是不是？？？這年頭腦補的 08/24 10:24
42F：→ cychine: 怎那麼多？ 08/24 10:24
43F：→ cychine: 被酸無法反駁，又改口說假設，阿都給你玩好不好？ 08/24 10:25
44F：推 hcroy: 代天巡狩沒什麼了不起多的像山啦！少在那邊高低壓啦！ 08/24 10:25
45F：→ hcroy: 人家是給尊重啦！要實力，五年王的信徒的量還跟五府媽祖 08/24 10:27
46F：→ hcroy: 差遠的啦！ 08/24 10:27
我覺得我的文已經比較中立了，沒想到也能吵成這樣...
※ 編輯: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:28:29
47F：推 cychine: 喔。某h繼續崩潰阿，看你崩潰就是爽 08/24 10:27
48F：→ hcroy: 別說太多！怕你太崩潰，看清太多事實啦！不分享故事 08/24 10:28
49F：→ hcroy: 不用在那跩個278萬啦！你分享的也是跟別人說五年多大啦 08/24 10:29
50F：推 cychine: 你是誰。你這廝就跟某k一樣，要看我不就要寫。你是哪位？ 08/24 10:31
51F：推 ethefalse: 我也覺得我的文很中立阿XD但也被認為在引戰XD 08/24 10:32
52F：推 hcroy: 都不知道誰崩潰到不分享故事了！誰爽誰哭還不知道勒ˊ_>ˋ 08/24 10:32
53F：推 cychine: 要寫不寫完全在我爽。關你屁事。你住海邊？ 08/24 10:33
54F：→ hcroy: 哈哈！現在又要談別人的底？有這麼崩潰嗎 08/24 10:34
55F：推 cychine: 某h又跳針了。頗ㄏ 08/24 10:35
56F：推 hcroy: 別崩潰啦！住海邊都被你猜到！厲害喔！ 08/24 10:36
57F：推 hcroy: 邏輯不好就說別人跳針！你贏了！讓你贏齁！乖喔～ 08/24 10:38
58F：推 cychine: 坐看你繼續崩潰到那時。ㄏㄏ 08/24 10:39
59F：推 cychine: 每個酒醉的人都說自己沒醉，阿不就是個傻鳥。還說自己很 08/24 10:41
60F：→ cychine: 中立，我看是住中壢吧？ 08/24 10:41
61F：推 f58rtht: 神明的事不是凡人能全懂的，各位大佬理性討論啦... 08/24 12:22
62F：推 cychine: 是啊 。嘴裡說互相尊重。其實不合他意或胃口就一句說人外 08/24 13:06
63F：→ cychine: 行阿。各有公斷啊 08/24 13:06
64F：→ cychine: 牙籤跟吃嘴的林立。也難怪這版永遠這麼鳥，都沒什麼人。 08/24 13:07
65F：→ rbin: 小弟借此發言 跪求C大繼續分享文章好嗎? 拜託了 08/24 13:18
66F：推 hcroy: 哈哈！某c真愛自我檢討啊 08/24 13:29
67F：推 hcroy: 挖個洞給你跳，你還跳的津津有味！處咪處咪 08/24 13:31
68F：推 hcroy: 某c只要別人不認同就要跟別人戰的天翻地覆！在民俗版也不 08/24 13:34
69F：推 hcroy: 是新聞啦！位階高低也不是某c說的算啦！ 08/24 13:35
70F：推 cychine: 也不是你說得算阿 某樓一直秀下限 真有趣 08/24 13:37
71F：推 hcroy: 我從來沒說誰高低啊眼花？誰在秀國文程度下限啊？是樓下 08/24 13:43
72F：推 fruit1231: 反正就是神明相互尊重吧!!! 其他地方的神明出來迎五年 08/24 13:44
73F：→ fruit1231: 王,是基於尊重,他們的神格,或許我們無法比較, 08/24 13:45
74F：→ fruit1231: 但卻被拿來說嘴,說得好像多大似的,互相尊重OK? 08/24 13:46
75F：推 cychine: 某h繼續跳針。XDDDD 08/24 13:53
76F：推 garry79618: 要不要回去文章看清楚…n大就有提出家神跟地方神的觀 08/24 15:04
77F：→ garry79618: 點了…說人家外行是怎樣 08/24 15:04
78F：推 garry79618: 私人壇掛的代天巡狩跟地方大廟迎的代天巡狩份量會一 08/24 15:07
79F：→ garry79618: 樣嗎？ 08/24 15:07
80F：推 waba0171: 沒什麼好爭論的 爭個三天 三夜還是沒下文 神都沒計較 08/24 15:14
81F：→ waba0171: 了 我們凡夫俗子在爭辯什麼 如果要爭論誰大 感覺精神病 08/24 15:14
82F：→ waba0171: 最大 發狂起來什麼神都不怕一把刀直接砍下去 08/24 15:14
83F：推 garry79618: 會保你平安的那尊最大！ 08/24 15:17
84F：推 hcroy: 內行就不會在那說誰高誰低啦！代天巡狩就想誰壓誰！ 08/24 15:45
85F：推 hcroy: 我從不想爭誰高低，只有某樓硬要說的五年王多高 08/24 15:50
86F：→ hcroy: 都不知道五年王面對其他神會不會尷尬 08/24 15:51
87F：推 hcroy: 某樓刪文，怎麼不敢讓人看看你那五年王就要乖乖迎的文 08/24 16:00
88F：推 cychine: 某h別出來夏西夏井了啦。原po。n大出來說句公道話，不合 08/24 17:43
89F：→ cychine: 你意就罵人家外行，阿你是多內行啦？？？挖洞，我看某h 08/24 17:43
90F：→ cychine: 腦袋才有洞啦，有身心障礙就該去看醫生，而非一直跳針啦 08/24 17:43
91F：→ cychine: 坐看某h繼續秀下線阿，板主都沒意見，要灣就來灣阿，奉 08/24 17:44
92F：→ cychine: 賠到底啦 08/24 17:44
93F：推 hcroy: 哈哈！腦羞成這樣！下限誰秀都知道啦！ 08/24 17:52
94F：推 cychine: 某h別出來丟臉了。XDDDD，在我看來只要不合你義就說人家 08/24 17:55
95F：→ cychine: 外行。我看你是真的很內行欸，拜託，交一下板上什麼叫內 08/24 17:55
96F：→ cychine: 行阿，說出來讓大家笑笑阿 08/24 17:55
97F：推 cychine: 某h一下說家裡供奉玉帝，順著他議題討論，眼見酸不回來， 08/24 18:07
98F：→ cychine: 又跳針說家神不是他說。阿都給你玩好不好阿？內行欸 08/24 18:07
99F：推 hcroy: 句尾問號看不懂？假設句有那麼難懂？反正我有備份啦！ 08/24 18:55
100F：→ hcroy: 不道歉就公然侮辱啦！ 08/24 18:56
101F：推 hcroy: 稱謂就稱謂！不是拿來比大！這樣講還不懂？ 08/24 18:58
102F：推 cychine: 某樓是要道歉什麼啦。公然侮辱我都沒提起，某樓是在崩潰 08/24 19:05
103F：→ cychine: 什麼啦，當人第一天出社會是不是啦，要告快告別543咱不是 08/24 19:05
104F：→ cychine: 被嚇大的啦。有問題跟律師講。我們法院見 08/24 19:05
105F：推 cychine: 另外我也提醒某h，成年人，言必行，行必果。蒐證喊告我尊 08/24 20:32
106F：→ cychine: 重你決定。既然你說出口，就是潑水落地難收回。請某h別雷 08/24 20:32
107F：→ cychine: 聲大雨點小。在社會事是會被笑的。某h也別忘記一件事。你 08/24 20:32
108F：→ cychine: 告是一回事，能否百分百穩贏又是另個議題。訴訟之後往後 08/24 20:32
109F：→ cychine: 某h也必須為這決定概括承受一切後果與代價。我等你開庭.. 08/24 20:32
110F：→ cychine: . 08/24 20:32
111F：推 hcroy: 別急齁！你等著！我問問我律師朋友齁！他不幫就只好讓你囉 08/24 21:55
112F：推 cychine: 你快點。c某真的不用你讓啦。事務所那邊已經準備好再等你 08/24 22:02
113F：→ cychine: ，這次你不告，男子漢勇敢一點，敢說要敢做啦。不然就包 08/24 22:02
114F：→ cychine: 回去放著別再出現版上丟臉啦 08/24 22:02
115F：推 cychine: 一下說告一下又說讓，吃嘴真的看多了啦，勇敢一點。是沒 08/24 22:04
116F：→ cychine: 錢打官司嗎???需要我介紹事務所嗎? 08/24 22:04
117F：推 cychine: 打訴訟是要錢的，你以為喊告就沒事嗎。沒錢就別出來跟人 08/24 22:06
118F：→ cychine: 打官司。聽我一句勸... 08/24 22:06
119F：推 hcroy: 錢別擔心齁！如果朋友不幫我，我也無法！信任問題 08/24 22:18
120F：推 cychine: 你錢如果不是問題，就告下去了。事務所很多啦，有錢不是 08/24 22:21
121F：→ cychine: 嗎?有錢就能請好律師，為了你所謂的一口氣，快點告，還猶 08/24 22:21
122F：→ cychine: 豫什麼?猶豫。乾脆一點 08/24 22:21