作者neepa (官小讲话算三小)
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标题Re: [分享] 马鸣山 代天巡狩 五年千岁 轶事
时间Mon Aug 24 08:59:04 2015
: : 所以其身分不见得比这些"帝级"、"佛祖级"还低
: 这些职称本来就不代表实质意义
: 这"只是一个职称" 而不是一种权力的展现
: 平平五年千岁 妈祖 佛祖
: 趴数就是不一样
: 有些家里的神明 是小到只有是顾家性质 有些是大神的临时居所平常是不在家
: 庄庙 大庙 人群庙也是一样
: 有的是新训中心 有的是台湾一代店 二代店
: 加盟店 直营店
: 甚至也有诈骗性职的电信业者的通讯行
: 所以几年千岁 几府千岁 保生大帝 玄天上帝 妈祖 三太子 王爷 将军...等等
: 趴数多大实际上也很难讲
: 说不定 某间小小小小庙的玉皇大帝看到 最原先版本的三太子 妈祖
: 还要下跪勒
: 所以与其标榜帝级 佛祖级
: 还不如说他们是从哪里来的
: 就像 鹿耳门天后宫 请来的是安南十六寮
: 号称正统圣母庙 十六寮去的有几间 还不是从外面叫来的
: 有知名各大交陪庙宇 也有奇奇怪怪私佛坛
: 如果有那种奇奇怪怪私佛坛主神是 33天玉皇大帝
: 三官大帝 三清道祖 参与
: 是否就要标榜 "你看我们庙多利害 连玉皇大帝 三官大帝 三清道祖"都要来迎王
: 我在这里不算很炮
我不太同意你的论点
就算神格只是职称，"帝"也一定比"王"高
神格就跟古代的爵位一样，皇帝、王、公、侯、伯
难道这还能说帝不比王高?
当然权力多寡跟封地大小、带兵多寡有关
帝有可能是小国皇帝；王有可能是大封国王
虽然这个"帝"是皇帝，但实际的权力就比不上这个大封国"王"
把这个观点套在神明界上
这个帝级神明虽然是"帝:，但是管辖的境小，甚至只是家神
而这个王级的神明虽然是"王"，但是管辖的境大，甚至是全台总庙
这样谁大谁小?!
"迎"这个字，本身来说并无上对下的从属关系，就是"接"的意思
如果硬要说迎王是上对下的话，那也是因为迎来的王是代天巡狩
迎来的"王"代"天"巡狩各地，所以王这个权力还是天帝给的
如同古代的钦差大臣
可能钦差大臣只是正八品巡按御史，但是被皇帝临时差遣，奉皇命派出外办理要事
所以挂上钦差大臣的封号。
而各地的诸侯、一品封疆大吏虽然爵位官位都可以压死小小正八品小官
但由於钦差大臣是皇帝钦命，所以各地诸侯、封疆大吏还是得给予应有尊重
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.57.55.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1440377947.A.566.html
1F：推 cychine: n大是内行的。 08/24 09:23
2F：推 Kermei: 道教神只体系跟中国传统官场很类似 你说的也有道理~但神界 08/24 09:24
3F：→ Kermei: 还有麻烦一点的是分灵~因为本尊而言 帝的本尊高於王的本尊 08/24 09:24
4F：→ Kermei: 但帝的分灵与王的本尊会面时 两者互动上?这需请教版上专家 08/24 09:25
5F：→ Kermei: 因为马鸣山的五年王几乎是本尊 若相遇ex.关帝/妈祖 除非是 08/24 09:27
所以三支香界还是要互相尊重的
因为我们凡人也不知道谁高谁低、谁大谁小?!
就互相尊重彼此信仰，可以减少很多纷争
我相信神明之间也是互相尊重的
6F：推 cychine: 其实能挂代天巡狩，官职来说最少都要有正二品或正一拼， 08/24 09:27
7F：→ cychine: 不然出巡没办法服神服人。正二品以上官阶就实质影响力来 08/24 09:27
8F：→ cychine: 说不见的比帝级的小 08/24 09:27
9F：→ Kermei: 山西省/福建省2神祖庙(还要研究祖庙是否有灵或文革时已失) 08/24 09:28
10F：→ Kermei: 所以在台湾的神vs神的互动 才很复杂~考量1.官位2.分灵程度 08/24 09:29
※ 编辑: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 09:35:19
11F：→ Kermei: 官位除了本职 也包含最高统治者额外授予的职权(代天巡狩) 08/24 09:30
12F：推 ethefalse: 不好意思，但我要说，正二品跟一品的影响力，差很大... 08/24 09:31
13F：→ ethefalse: 本尊一品，根本尊二品，能做的差异非常大... 08/24 09:32
14F：推 hcroy: 根本外行，还内行勒！我家有拜玉皇大帝，是不是五年王 08/24 09:38
15F：推 hcroy: 就要来我家报告目前进度如何？本是称谓就称谓！ 08/24 09:39
16F：→ hcroy: 在说代天巡狩的也非独五年王啦！多的像山ㄧ样！ 08/24 09:41
不是这麽说的
因为五年王的代天巡狩职务不是你家的玉帝给的
当然不是向你家的玉帝报告，而是向给予这个职务权力的玉帝报告
当然代天巡狩不只五年王，各地都有代天巡狩的千岁爷
对於该地区而言，这些千岁爷都是钦差大臣阿!
我们以明代官场来讲好了
全中国有13道监察御史，分别到各地代天子巡狩
以官职品佚来说，地方封疆大吏一定高於监察御史
但由於监察御史是代天子巡狩，不看僧面也要看佛面
监察御史跟地方封疆大吏当然是互相尊重(表面上?)
当然，也是有彼此干起来的，那就各自向皇帝奏对方一本
我要表达的是
高低大小不是绝对，也不是永远。
神明之间都会互相尊重了，信徒吵这个有什麽用
17F：推 cychine: 某楼言论让我笑了…是又在崩溃什麽啦…你家拜玉帝就是玉 08/24 09:42
18F：→ cychine: 帝吗？我跟你说啦，就现实面家神还不如地方土地公。 08/24 09:42
19F：推 ethefalse: c大，您可能不知道，有些人的家神，可是比代天巡狩还高 08/24 09:44
20F：→ ethefalse: 虽然极少，但说每位家神都不如土地公，也是有趣 08/24 09:45
21F：→ ethefalse: 而且土地公也有官品很大的...不是土地公就小 08/24 09:45
当然有些家神的神格比代天巡狩千岁高
但是由於家神管辖的境是家中而已，但千岁爷管辖的境可能是县、州、全国
像这种情况，当然就不能简单二分法说谁比较高谁比较低
硬要分高低大小根本是没有意义的。
我们以绕境来看好了
今天我们有请家神来坐香案时，绕境的神轿及队伍不都也会行礼
如果以管辖的境来说当然是绕境的比较大
但是因为彼此尊重，所以彼此行礼，我觉得这样才是正常的。
推
cychine: e大我也必须这样讲。家神就是家神，我们就只讲现实层面， 08/24 09:46
22F：→ cychine: 家神没有实权，管辖就是房子内。出了家门祂还是要照地方 08/24 09:46
23F：→ cychine: 规矩来 08/24 09:46
24F：推 cychine: 我没说土地公小阿，只是如果家神能无限上纲，地方庙先洗 08/24 09:48
25F：→ cychine: 洗睡好了。 08/24 09:48
※ 编辑: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:17:51
26F：推 cychine: 信仰的议题能服人的最直接方式就是实质影响力。e大说的 08/24 09:54
27F：→ cychine: 我认为不排除，有也是极少数。不然如果要以现实面来说，e 08/24 09:54
28F：→ cychine: 大讲的层面，有心人士要反驳你不难。这也是自己说自己爽 08/24 09:54
29F：→ cychine: 。不是吗？ 08/24 09:54
30F：推 cychine: e大说的议题，如果是我，通常要反驳也不需太复杂。只要 08/24 10:06
31F：→ cychine: 先丢出。先盖间具规模寺庙或成为地方信仰。再来证明家神 08/24 10:06
32F：→ cychine: 有power 08/24 10:06
33F：推 hcroy: 现在就分家神了！你才让人笑翻天啦！自己不矛盾吗？ 08/24 10:18
34F：推 cychine: 家神是我先提的吗，顺着你谈这议题，你是又跳针什麽？？ 08/24 10:19
35F：→ cychine: ？ 08/24 10:19
36F：推 hcroy: ㄧ下说原po内行，ㄧ下说家神就是家神！跟帝级无关 08/24 10:20
ㄜ...家神是我提的...
我先说我不是cychine也不认识ethefalse
他们两个的观点有些我认同有些我不认同
我不完全偏向单方
我只是就我的认知跟我的"感觉"跟大家分享而已
没错，是感觉!
因为神明这种东西怎麽量化数据化?!没办法
当然就是各自表述彼此尊重而已~(茶
※ 编辑: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:25:22
37F：推 cychine: 欢迎某h来炮我啊，脑羞是没办法服人的啦。 08/24 10:22
38F：推 hcroy: 何况我家何德何能奉玉帝？假设语句。懂？ 08/24 10:22
39F：推 cychine: 原po本来就内行的，为了慎重起见我看了三次，有什麽问题 08/24 10:24
40F：→ cychine: 吗？？？他讲的本来就正确的，你是在崩溃什麽，代天巡狩 08/24 10:24
41F：→ cychine: 本来就很多，我有说只有五年王是不是？？？这年头脑补的 08/24 10:24
42F：→ cychine: 怎那麽多？ 08/24 10:24
43F：→ cychine: 被酸无法反驳，又改口说假设，阿都给你玩好不好？ 08/24 10:25
44F：推 hcroy: 代天巡狩没什麽了不起多的像山啦！少在那边高低压啦！ 08/24 10:25
45F：→ hcroy: 人家是给尊重啦！要实力，五年王的信徒的量还跟五府妈祖 08/24 10:27
46F：→ hcroy: 差远的啦！ 08/24 10:27
我觉得我的文已经比较中立了，没想到也能吵成这样...
※ 编辑: neepa (61.57.55.206), 08/24/2015 10:28:29
47F：推 cychine: 喔。某h继续崩溃阿，看你崩溃就是爽 08/24 10:27
48F：→ hcroy: 别说太多！怕你太崩溃，看清太多事实啦！不分享故事 08/24 10:28
49F：→ hcroy: 不用在那跩个278万啦！你分享的也是跟别人说五年多大啦 08/24 10:29
50F：推 cychine: 你是谁。你这厮就跟某k一样，要看我不就要写。你是哪位？ 08/24 10:31
51F：推 ethefalse: 我也觉得我的文很中立阿XD但也被认为在引战XD 08/24 10:32
52F：推 hcroy: 都不知道谁崩溃到不分享故事了！谁爽谁哭还不知道勒ˊ_>ˋ 08/24 10:32
53F：推 cychine: 要写不写完全在我爽。关你屁事。你住海边？ 08/24 10:33
54F：→ hcroy: 哈哈！现在又要谈别人的底？有这麽崩溃吗 08/24 10:34
55F：推 cychine: 某h又跳针了。颇ㄏ 08/24 10:35
56F：推 hcroy: 别崩溃啦！住海边都被你猜到！厉害喔！ 08/24 10:36
57F：推 hcroy: 逻辑不好就说别人跳针！你赢了！让你赢齁！乖喔～ 08/24 10:38
58F：推 cychine: 坐看你继续崩溃到那时。ㄏㄏ 08/24 10:39
59F：推 cychine: 每个酒醉的人都说自己没醉，阿不就是个傻鸟。还说自己很 08/24 10:41
60F：→ cychine: 中立，我看是住中坜吧？ 08/24 10:41
61F：推 f58rtht: 神明的事不是凡人能全懂的，各位大佬理性讨论啦... 08/24 12:22
62F：推 cychine: 是啊 。嘴里说互相尊重。其实不合他意或胃口就一句说人外 08/24 13:06
63F：→ cychine: 行阿。各有公断啊 08/24 13:06
64F：→ cychine: 牙签跟吃嘴的林立。也难怪这版永远这麽鸟，都没什麽人。 08/24 13:07
65F：→ rbin: 小弟借此发言 跪求C大继续分享文章好吗? 拜托了 08/24 13:18
66F：推 hcroy: 哈哈！某c真爱自我检讨啊 08/24 13:29
67F：推 hcroy: 挖个洞给你跳，你还跳的津津有味！处咪处咪 08/24 13:31
68F：推 hcroy: 某c只要别人不认同就要跟别人战的天翻地覆！在民俗版也不 08/24 13:34
69F：推 hcroy: 是新闻啦！位阶高低也不是某c说的算啦！ 08/24 13:35
70F：推 cychine: 也不是你说得算阿 某楼一直秀下限 真有趣 08/24 13:37
71F：推 hcroy: 我从来没说谁高低啊眼花？谁在秀国文程度下限啊？是楼下 08/24 13:43
72F：推 fruit1231: 反正就是神明相互尊重吧!!! 其他地方的神明出来迎五年 08/24 13:44
73F：→ fruit1231: 王,是基於尊重,他们的神格,或许我们无法比较, 08/24 13:45
74F：→ fruit1231: 但却被拿来说嘴,说得好像多大似的,互相尊重OK? 08/24 13:46
75F：推 cychine: 某h继续跳针。XDDDD 08/24 13:53
76F：推 garry79618: 要不要回去文章看清楚…n大就有提出家神跟地方神的观 08/24 15:04
77F：→ garry79618: 点了…说人家外行是怎样 08/24 15:04
78F：推 garry79618: 私人坛挂的代天巡狩跟地方大庙迎的代天巡狩份量会一 08/24 15:07
79F：→ garry79618: 样吗？ 08/24 15:07
80F：推 waba0171: 没什麽好争论的 争个三天 三夜还是没下文 神都没计较 08/24 15:14
81F：→ waba0171: 了 我们凡夫俗子在争辩什麽 如果要争论谁大 感觉精神病 08/24 15:14
82F：→ waba0171: 最大 发狂起来什麽神都不怕一把刀直接砍下去 08/24 15:14
83F：推 garry79618: 会保你平安的那尊最大！ 08/24 15:17
84F：推 hcroy: 内行就不会在那说谁高谁低啦！代天巡狩就想谁压谁！ 08/24 15:45
85F：推 hcroy: 我从不想争谁高低，只有某楼硬要说的五年王多高 08/24 15:50
86F：→ hcroy: 都不知道五年王面对其他神会不会尴尬 08/24 15:51
87F：推 hcroy: 某楼删文，怎麽不敢让人看看你那五年王就要乖乖迎的文 08/24 16:00
88F：推 cychine: 某h别出来夏西夏井了啦。原po。n大出来说句公道话，不合 08/24 17:43
89F：→ cychine: 你意就骂人家外行，阿你是多内行啦？？？挖洞，我看某h 08/24 17:43
90F：→ cychine: 脑袋才有洞啦，有身心障碍就该去看医生，而非一直跳针啦 08/24 17:43
91F：→ cychine: 坐看某h继续秀下线阿，板主都没意见，要湾就来湾阿，奉 08/24 17:44
92F：→ cychine: 赔到底啦 08/24 17:44
93F：推 hcroy: 哈哈！脑羞成这样！下限谁秀都知道啦！ 08/24 17:52
94F：推 cychine: 某h别出来丢脸了。XDDDD，在我看来只要不合你义就说人家 08/24 17:55
95F：→ cychine: 外行。我看你是真的很内行欸，拜托，交一下板上什麽叫内 08/24 17:55
96F：→ cychine: 行阿，说出来让大家笑笑阿 08/24 17:55
97F：推 cychine: 某h一下说家里供奉玉帝，顺着他议题讨论，眼见酸不回来， 08/24 18:07
98F：→ cychine: 又跳针说家神不是他说。阿都给你玩好不好阿？内行欸 08/24 18:07
99F：推 hcroy: 句尾问号看不懂？假设句有那麽难懂？反正我有备份啦！ 08/24 18:55
100F：→ hcroy: 不道歉就公然侮辱啦！ 08/24 18:56
101F：推 hcroy: 称谓就称谓！不是拿来比大！这样讲还不懂？ 08/24 18:58
102F：推 cychine: 某楼是要道歉什麽啦。公然侮辱我都没提起，某楼是在崩溃 08/24 19:05
103F：→ cychine: 什麽啦，当人第一天出社会是不是啦，要告快告别543咱不是 08/24 19:05
104F：→ cychine: 被吓大的啦。有问题跟律师讲。我们法院见 08/24 19:05
105F：推 cychine: 另外我也提醒某h，成年人，言必行，行必果。蒐证喊告我尊 08/24 20:32
106F：→ cychine: 重你决定。既然你说出口，就是泼水落地难收回。请某h别雷 08/24 20:32
107F：→ cychine: 声大雨点小。在社会事是会被笑的。某h也别忘记一件事。你 08/24 20:32
108F：→ cychine: 告是一回事，能否百分百稳赢又是另个议题。诉讼之後往後 08/24 20:32
109F：→ cychine: 某h也必须为这决定概括承受一切後果与代价。我等你开庭.. 08/24 20:32
110F：→ cychine: . 08/24 20:32
111F：推 hcroy: 别急齁！你等着！我问问我律师朋友齁！他不帮就只好让你罗 08/24 21:55
112F：推 cychine: 你快点。c某真的不用你让啦。事务所那边已经准备好再等你 08/24 22:02
113F：→ cychine: ，这次你不告，男子汉勇敢一点，敢说要敢做啦。不然就包 08/24 22:02
114F：→ cychine: 回去放着别再出现版上丢脸啦 08/24 22:02
115F：推 cychine: 一下说告一下又说让，吃嘴真的看多了啦，勇敢一点。是没 08/24 22:04
116F：→ cychine: 钱打官司吗???需要我介绍事务所吗? 08/24 22:04
117F：推 cychine: 打诉讼是要钱的，你以为喊告就没事吗。没钱就别出来跟人 08/24 22:06
118F：→ cychine: 打官司。听我一句劝... 08/24 22:06
119F：推 hcroy: 钱别担心齁！如果朋友不帮我，我也无法！信任问题 08/24 22:18
120F：推 cychine: 你钱如果不是问题，就告下去了。事务所很多啦，有钱不是 08/24 22:21
121F：→ cychine: 吗?有钱就能请好律师，为了你所谓的一口气，快点告，还犹 08/24 22:21
122F：→ cychine: 豫什麽?犹豫。乾脆一点 08/24 22:21