.作者loona (娜娜)
看板Flute
標題[討論] 你們知道替代指法是如何影響音準的嗎?
時間Wed Apr 18 18:41:11 2018
哈囉哈囉 如題喔
我們今天來討論一個嚴肅的話題如何 XD
首先我們以A5(這個中音A)做例子:
A5的國際頻率是 880
再來算他的波長:
先看看音速 空氣中的音速是一馬赫
參考 馬赫 維基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E8%B5%AB
在地表的速度換算相當於一馬赫1225km/h,767mph,1125ft/s。
122500000(cm)/3600(s) = 34027.78 (一秒中聲音跑了幾公分)
波長=音速/頻率
A5的波長=34027.78/880=38.67公分
恩恩量過後確實就是笛頭塞到左手無名指按鍵的距離 > <
我們可以想像空氣從吹口吹入
然後到達左手無名指的按鍵流出或是震動
(在這之間作一個cosine波形的運動)
吹了一秒中 就震動了880下喔 科科
所以就產生了頻率880 的A5聲音
好了好了
A5是這樣 G5也是這樣 F5也是這樣...
第一泛音的原理都是這樣的喔 XD
第二泛音或其他高低音我們以後在講
問題來了:
替代指法大多是指在"關鍵開孔"之後指法的變化
也就是這些開閉孔並沒有影響到波長
也不會影響頻率才對啊啊啊
PS. 已A5來說"關鍵開孔"就是左手無名指的按鍵
舉一些例子來說好了: 參考
解決長笛音準問題之長笛替代指法 @ 留美長笛老師-梁慧萱的音樂演奏廳 痞客邦
http://huihsuan0515.pixnet.net/blog/post/37268570
A5(中音A)可以加右手無名指鍵來幫助音準
E5(中音E)放開右小拇指鍵可防止聲音偏高
所以啊
這些替代指法到底是如何影響音準的呢?
為何能影響音準呢?
這真是好奇怪的說法啊啊啊 = =
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Flute/M.1524048074.A.13C.html
1F：推 ym90184: 去查查長笛的成音原理吧！雖然網路上的資料很多都不會提 04/18 19:25
2F：→ ym90184: 到 04/18 19:25
是空氣震動啊 我有查過喔
空氣的溫度 濕度 壓力 都匯影響聲速 也就是會影響音高
然後我用這個模型也可以推算出所有的指法喔 科科
金屬的部份是幫助共鳴 也就是幫忙把聲音放大 產生音色
但不是主要的原音喔 XD
簡單來講我拿一個塑膠管 只要長度一樣
吹出來的音高就會跟長笛一樣 不信你可以試試看唷
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 20:07:36
3F：推 ym90184: 網路上隨便查都知道長笛是唇簧樂器，那請問震動的是什麼 04/18 20:11
4F：→ ym90184: 地方呢？怎麼震動呢？你有認真想過這個問題嗎？ 04/18 20:11
震動的是空氣啊
還有被空氣震動帶動的金屬 就是所謂的共鳴啦 XD
5F：→ ym90184: 如果拿一個塑膠管只要長度一樣就會發出一樣的聲音，麻煩 04/18 20:12
6F：→ ym90184: 您拍一段一樣聲音的影片好嗎？ 04/18 20:12
這邊我有說是一樣的音高 不是音色喔
7F：推 ym90184: 剛好手邊有一支YAMAHA 211拿來量一下 04/18 20:29
8F：→ ym90184: 從管身頂部到F#的氣柱長度(右手F鍵前端)是27.5cm，吹頭管 04/18 20:29
9F：→ ym90184: 插到底的氣柱長是13.5cm，完全拔出來是17cm，取一半的位 04/18 20:29
10F：→ ym90184: 置大約15cm，15＋27.5=42.5cm。跟你的38.67比起來有段距 04/18 20:29
11F：→ ym90184: 離耶！ 04/18 20:29
你先看好我是寫A5
是笛頭的塞子到左手無名指按鍵的孔位
你的#F等我算算...
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 20:50:40
然後要算#F的話
是笛頭的塞子到右手食指按鍵的孔位
會是45.98 公分喔 XD
12F：推 ym90184: 對不起，剛剛沒看清楚。 04/18 21:01
13F：→ ym90184: 重新量了一下。管身頂端到A氣柱長(G鍵前端)是20cm，15＋2 04/18 21:01
14F：→ ym90184: 0=35cm，就算最長也只有37cm 04/18 21:01
你看清楚一點 我是寫"按鍵的孔位"
按鍵是有開孔的
211無開孔的就要算按鍵中間喔 XD
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:09:27
我有261頭管塞到最內有多出17點多 公分喔
算身管的話就要算按鍵中間 會有21公分 XD
跟38.67公分 很接近 剛剛好呢
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:25:24
然後你再看#F的例子:
身管算到鍵盤中間的話是28.5公分
頭管就算17.5公分好了
加起來是46公分 是不是超接近的呢? XD
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:34:18
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:44:28
15F：推 ym90184: 38.67-21=17.67 嗯……很接近，好吧！ 04/18 21:44
16F：→ ym90184: sorry 我又亂了 請忽略上面的推文 04/18 21:44
17F：→ ym90184: 請問你吹樂器的時候會把笛頭全拔嗎？ 04/18 21:45
我會全塞進去 塞到底 > <
頭管塞到最內有多出17點多 公分喔
你要算頭管的內塞啦
大約會比旋鈕那裡內靠一點點吧
18F：→ ym90184: 還有 你只考慮長度，你有考慮容積率嗎？如果一樣的長度 04/18 21:47
19F：→ ym90184: ，管徑錐度不同音準根本不會一樣好嗎？ 04/18 21:47
所以我說是模型啊 XD
物理模型 懂?
實際製造當然是要加入長年經驗的
所以才會賣那麼貴啊 QQ
20F：→ ym90184: 直接講結論，震動源的並不是管身的氣柱 04/18 21:47
你如果認為是笛身的金屬的話
光是金屬的厚薄不同
頻率就會改變喔
你拿厚薄不同的頭管輕敲一下就會知道 XD
然而笛身金屬厚薄不同的長笛
長度仍然還是一樣的喔 > <
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:58:51
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 22:10:56
22F：→ ym90184: 這是我量的方式。順便告訴你，反射板到吹口中間是17mm 04/18 23:38
23F：→ ym90184: 如果你平常吹得準需要全塞到底的話最好檢查一下你吹奏的 04/18 23:41
24F：→ ym90184: 方式。如果你塞到底的位置到反射板是17cm的話建議你檢查 04/18 23:41
25F：→ ym90184: 一下你的反射板位置 04/18 23:41
26F：→ ym90184: 你的公式裡沒有容積的變數，只有長度的話跟本不成立。我 04/18 23:46
27F：→ ym90184: 知道還有個公式可以算，讓我慢慢找。 04/18 23:46
好喔 麻煩你了
28F：→ ym90184: ，短笛和長笛的容積不一樣，就算長度一樣出來的音高跟音 04/18 23:46
29F：→ ym90184: 準也不同。當然還有泛音的問題，這個算起來太複雜了，我 04/18 23:46
30F：→ ym90184: 也不太懂。 04/18 23:46
31F：→ ym90184: 照你量起來17cm的話，我為你的長笛感到有點擔心 04/18 23:47
喔喔 原來如此
我仔細將呎深進去量反射板後:
反射板到頭管尾部是 17cm
反射板到唇片中間是 1.7cm
唇片中間到頭管尾部是 15.3cm
頭管尾部最多可以塞入4cm
我就假設頭管尾部塞入 3cm 好了
32F：推 ym90184: 不管怎樣，麻煩請你先搞懂長笛的發聲原理和氣簧到底是怎 04/18 23:58
33F：→ ym90184: 麼動作 04/18 23:58
我想了想是這樣看的:
空氣從唇片中間吹入
利用反射板轉一圈送到身管
所以這條路的長度是1.7+17-3=15.7cm
但這條路是曲線而不是直線 XD
所以可以加長一點變成17.7cm 好了
就是這樣所以調整反射板的位置
跟頭管塞入的深度都會改變音高 > <
你怎麼看呢?
34F：→ ppptofff: 那是金頭管嗎？好像要啊～～～ 04/19 08:03
35F：→ ppptofff: 現在才發現打錯字:::好想要啊 04/19 11:21
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/19/2018 12:00:38
36F：推 ym90184: 哈哈 這不是金頭管啦！是昨天剛好有客人送修的211，光 04/19 12:47
37F：→ ym90184: 線效果XD 04/19 12:47
38F：推 ym90184: 剛剛突然想到，如果你覺得單純氣柱長會影響音高，那你有 04/19 12:56
39F：→ ym90184: 沒有想過必然個八度的E為什麼右手食指和中指也要按，而且 04/19 12:56
我們先假設放開又手無名指造成的氣柱長有51.56cm 好了 XD
相同的氣柱51.56cm:
E4 是E4的基音 有0.5個波長
此時E4的波長為103.12cm
E5 是E4的第一泛音 有1個波長
此時E5的波長為51.56cm
E6 是E4的第三泛音 有2個波長
此時E6的波長為25.78cm
40F：→ ym90184: 還有E鍵的問題呢？ 04/19 12:56
E鍵是用來破壞基音的壞壞 > <
E鍵的開孔強迫氣柱內的cosine波必定要達到極大值
可以破壞基音跟較低的泛音
反而使聲音變的更清晰明亮喔
41F：→ ym90184: 只有氣柱長的問題的話E和A的氣柱長不是一樣的嗎？ 04/19 12:56
這裡的E 是指E6 (高音E) 吧
相同的氣柱38.67cm:
A5 是A4的第一泛音 有1個波長
此時A5的波長為38.67cm
E6 是A4的第二泛音 有1.5個波長
此時E6的波長為25.78cm
由這個例子可以看到E6這個指法有兩個關鍵開孔
造成兩個疊加的氣柱喔：
E的氣柱51.56cm:
E6 是E4的第三泛音 有2個波長
此時E6的波長為25.78cm
A的氣柱38.67cm:
E6 是A4的第二泛音 有1.5個波長
此時E6的波長為25.78cm
42F：推 ym90184: 你有想過如果調反射板位置跟調吹頭管塞進去的位置都可以 04/19 13:16
43F：→ ym90184: 調整音準的話為什麼反射板一定要在17mm的位置嗎？你真的 04/19 13:16
44F：→ ym90184: 很堅持想表達你的吹頭管長度17.7cm耶！ 04/19 13:16
我上面有寫讓空氣轉一圈
這時的長度就很難算了
所以是不是剛好17mm 其實不是很重要
17mm 是你跟我都量到的數據比較好說而已啦
46F：→ ym90184: 先來看看這影片吧！雖然他只有講一半。有空我在把跟廠商 04/19 13:21
47F：→ ym90184: 合作做的app上面的動畫弄出來看 04/19 13:21
好我去看看
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/20/2018 02:39:49
48F：推 ym90184: 我物理不好數學也沒很好，但是我又有個問題。為什麼要用c 04/20 03:03
49F：→ ym90184: osine波，一般會用sin(正弦波)吧！除非你0的時候是在波峰 04/20 03:03
以豎琴來講
兩端都被固定住 振幅為0
這就是所謂的sine波
但管樂器剛好相反
兩端都是極值 (不一定是波峰 也可能是波谷)
這樣就是cosine波了
50F：→ ym90184: 17mm很重要，如果你覺得不重要的話你就自己調整成27mm或7 04/20 03:05
51F：→ ym90184: mm吧！反正你也聽不出來 04/20 03:05
52F：→ ym90184: 如果不會調的話拿來給我我可以免費幫你調喔！ 04/20 03:05
53F：推 ym90184: 你的E鍵是破壞基音的用途是在哪裡看到的呢？還是你自己想 04/20 03:08
54F：→ ym90184: 的？有文獻或資料嗎？我想讀一下了解看看 04/20 03:08
是我自己想的沒錯 XD
但這很簡單啊
以豎琴來講
撥一下弦後在碰一下中間
就會破壞基音 留下高八度的泛音喔
這點就跟 D5 (中音D)這個音一樣
放開左手食指的目的就是要破壞基音
而且破壞基音的點也不需要百分之百精準
是可以有一個範圍的
55F：推 ym90184: 你真的很執著波長的問題耶！你這篇不是在問為什麼替代指 04/20 03:12
56F：→ ym90184: 法怎麼會影響聲音，我都已經講一半希望你去思考了，但是 04/20 03:12
57F：→ ym90184: 你怎麼一直鑽牛角尖啊？你到底想知道的是什麼 04/20 03:12
我想知道的點是
既然波長都已經固定了
那在外側的那些替代指法有什麼意義呢?
為何有替代指法可以幫助音準的說法呢??
59F：→ ym90184: 那你自己做一支短笛吧！ 04/20 03:14
要我算數學 算物理 寫寫程式還可以
但要我動手做東西的話 就科科了
不過那影片還蠻好玩的就是了 XD
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/20/2018 16:18:22
60F：推 ym90184: 你有把影片看完嗎？ 04/20 18:18
有阿 影片是說:
她認為長笛跟短笛唯一的差異就是長度 XD
所以她把長笛鋸斷重新鑽出孔位作成短笛
這跟我講的波長的原理不是一樣嗎?
很有趣呢 > <
.....................
朋友們常問我什?是Ｅ鍵，為什麼要有Ｅ鍵，效果是如何，試述如下：
Ｅ鍵的種類大致可分為結構式Ｅ鍵、內藏式Ｅ鍵、無Ｅ鍵、甚至ON/OFF可調式Ｅ鍵數種，Open G#系統長笛因指法的關係，正常結構下就有Ｅ鍵效果。
Ｅ鍵的原理乃在吹高音Ｅ時需較大的風阻才容易成音，因此設計Ｅ鍵結構來適當?少通氣面積以
增加風阻，來幫助Ｅ的成音。
Ｅ鍵的效果會使高音Ｅ好吹，音階更連續，弱奏也較好控制，且不會掉到５度泛音Ａ，Ａ–Ｅ–Ａ轉換也較容易。適當的通氣面積設計，Ａ音影響極微。
內藏式Ｅ鍵施作重點，需考量小圓孔的大小及形狀，厚度，材質，及結合方法，除了考量通氣面積的改變外，也得考量管體震動的傳遞。
.....................
我看這說法很好啊
如果把 A4 (低音A)當作基音的話
那A5 (中音A) 就是第一泛音
E6 (高音E) 就是第二泛音
使用Ｅ鍵時可以順利的破壞A4 跟 A5 而留下 E6這個音喔 XD
長笛真的是一種很好玩的樂器呢
.....................
對此
吹口菅，我不下結論，以下文字供製作者及長笛朋友參考——-
長笛發聲原理，乃如風吹電線的狀況，產生連續性正負壓的壓力變化激發氣簧而發聲，因此入氣端外型曲度與吹口孔內緣所夾角度有相當的影響，正如風吹細電線與粗電線之不同。夾角愈小，吹奏愈容易且高頻愈多，夾角愈大，吹奏較費力低頻較多，如此也相對影響三個八度的音色效果。夾角愈小，音色較光輝亮麗，低音則因低頻較少而較少力度感，且高音則容易失控而吹成泛音或是較尖銳或薄的音色。夾角大則音色有晦暗的感覺，低音音質較渾厚，但也容易有聲音揮灑
不開的感覺。總之，此一因素因製造家腦海裡設定的製作觀念不同，而有很大的差異性，也因吹奏家對音色的喜好不同，而有很大的變異性，皆得彼此配合研究一刀刀修整，一音音嚐試，如此才能有合乎吹奏家要求之吹口管產生。
吹口孔之影響因素，不僅僅如上所述單一因素而已，諸如吹口孔之形狀長方型與橢圖型之不同，也會有不同之效果，吹口孔之大小也因吹奏者氣門之形狀與大小不同而有不同之影響。入氣緣之
角度與吹口管壁之順滑度如何。太平順因無足夠風阻，則較難成音。太不平順則吹奏較重渦流損失(eddy loss)較多，也不利音色。迴流角度也有絕對的關係，而底端切削(under cut)的高度、深度、寬度也有很大的影響。總之，一枝好的吹口管，實須多種條件的綜合，始能有較佳約吹奏狀況，對筆者而言，每一個單一的條件，皆是一個大課題，不是幾個字可盡述，僅提供幾個影響因素，讓吹奏者參考，待有機會再專章敘述。
手工吹口管與機器製吹口管的區別:
在製作上只要能在吹口板上作出--個吹口孔就能吹奏。而吹奏條件大體而言，就在吹口孔製作的好壞。機器吹口管之作法，乃靠成型刀具具有單一固定的刀片角度，利用機具在吹口孔內作循環切削，以作出-一個吹口孔出來，沒有辦法控制入出氣角度之不同及氣流之順滑程度。因此，--般而言，吹奏較重，吹奏焦點較難掌握，音的開展度不足,音色變化弧度較小，高音較難吹奏，音的反應較慢等缺點。而手工吹口管乃製造家依設定之角度需要，四方採不同角度以銼刀修整，達到要求後再焊接吹口管，之後再作最後精修，一刀刀嚐試其吹奏的感覺而作成，其個人的味道濃厚，因
它包含了製作者的音色感覺，音樂素養等條件，所以音樂界有句話"最好的樂器是手工製，最差的也是手工製"因製造家佔了相當多主觀因素。
.....................
如果我沒理解錯誤的話
這段文字都是在講 現象 感覺
而不是原理 或是有系統的數學 物理等
如果要我幫助你理解的話
我會告訴你 他講的電線其實就是空氣 XD
空氣有一定的音速
就跟你去甩電線會有一定的波速是一樣的
而且不管你甩的多大力 或是多快
波速也都會是一樣的喔
這點是現實中最容易體驗的物理之一 > <
然後我猜你對那電線的理解是長笛的金屬管
奇實你可以只拿頭管來做實驗就知道了
你就握好握滿那頭管
千萬不要讓他有任何震動喔
然後吹出聲音
對吧 就算頭管沒有任何震動
人然可以吹出聲音 XD
所以震動的主體其實是空氣本身才對喔
63F：推 ym90184: 在網路上發言其實是件風險很大的事，每一句話每個論點都 04/20 19:18
64F：→ ym90184: 要有佐證。我都是戰戰兢兢在查資料和打字的 04/20 19:18
65F：→ ym90184: 如果你都是用自己的想法，不去問人，不去找老師，不去查 04/20 19:18
66F：→ ym90184: 正確的資料，也不接納別人的說法，只用自己覺得對的公式 04/20 19:18
67F：→ ym90184: 和指法。甚至不好好練樂器。那你就當個佛系長笛家吧！ 04/20 19:18
其實我是梁慧萱的梁粉啦 XD
不管是他的youtube 還是痞客邦 都是我的長笛教室喔
真的覺得世界上怎麼會有這麼大方的人啊啊啊
居然把她花那麼多錢學的東西 分享給大家
然後看她講話又那麼親切 真是一種享受 哈哈
當然你也是很熱心啦
我只是不懂她講的那件替代指法的原理而已
所以想來問問看 到底有沒有人知道
替代指法是如何影響音準的呢?
參考
解決長笛音準問題之長笛替代指法 @ 留美長笛老師-梁慧萱的音樂演奏廳 痞客邦
http://huihsuan0515.pixnet.net/blog/post/37268570
A5(中音A)可以加右手無名指鍵來幫助音準
E5(中音E)放開右小拇指鍵可防止聲音偏高
所以啊
這些替代指法到底是如何影響音準的呢?
為何能影響音準呢?
這真是好奇怪的說法啊啊啊 = =
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/20/2018 23:50:53
68F：推 rainbowvine: 題外話 之前試吹Haynes金笛 櫃檯小姐說高階笛比較不 04/21 00:13
69F：→ rainbowvine: 會做E鍵因為會影響音色 蠻妙的 04/21 00:13
70F：推 ym90184: E鍵雖然會讓high E比較好吹，但是會讓音色偏悶，有人喜歡 04/21 01:07
71F：→ ym90184: 有人不喜歡。所以還有隱藏式E鍵可以選擇。我會把E鍵部分 04/21 01:07
72F：→ ym90184: 微開，讓他有效果，但是又不至於完全蓋上 04/21 01:07
73F：→ ym90184: 你有看到影片最後的April fool嗎？ 04/21 01:09
74F：推 ym90184: 長笛發聲原理，乃如風吹電線的狀況，產生連續性正負壓的 04/21 01:27
75F：→ ym90184: 的壓力變化激發氣簧而發聲<--這句是重點 04/21 01:28
76F：→ ym90184: Ｅ鍵的原理乃在吹高音Ｅ時需較大的風阻才容易成音，因此 04/21 01:28
77F：→ ym90184: 設計E建結構來適當減少通氣面積以增加風阻，來幫助E鍵的 04/21 01:31
78F：→ ym90184: 成音。<--這句是重點 04/21 01:31
80F：推 ym90184: 這是你上面對於E鍵的見解，表示你對E鍵的原理完全錯誤，E 04/21 01:39
81F：→ ym90184: 鍵是增加空氣阻力(氣壓)，效果會讓E更暗而不是清晰明亮 04/21 01:39
82F：→ ym90184: 汪老師所說的電線不是長笛管身內的空氣柱也不是金屬管身 04/21 01:41
83F：→ ym90184: ，是吹口分流吹到外面的另一道氣流，也就是氣簧 04/21 01:41
84F：→ ym90184: 替代按鍵多按按鍵或少按按鍵會增加或減少管身內的氣壓， 04/21 01:44
85F：→ ym90184: 讓另一道對流的空氣對氣簧的壓力改變，如果不同指法而氣 04/21 01:44
86F：→ ym90184: 簧的氣壓不變的話，氣簧的頻率就會改變，音準就會有落差 04/21 01:44
87F：→ ym90184: ，音色也會有明暗的不同 04/21 01:44
88F：→ ym90184: 我都已經講這麼明白了，真累 04/21 01:45
89F：→ ym90184: 來提一下你的cosine波，管樂器0的時候是在波峰或波谷是什 04/21 01:47
90F：→ ym90184: 麼意思？難道你不吹樂器的時候樂器是有能量的嗎？看來你 04/21 01:47
91F：→ ym90184: 的樂器很厲害耶！ 04/21 01:47
其他的部份
我在看看想想
這段先回你
我說的是 "極值" XD
就拿一條水平線來說好了
一條水平線的極值 還是0
或是這麼說好了
不吹樂器時 cosine的震幅為0
就變回一條水平線了喔 XD
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/21/2018 11:56:45
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/21/2018 12:24:41
92F：推 ym90184: sin跟cos差了90度，本質上是一樣的，但是一般都會用正弦s 04/21 17:29
93F：→ ym90184: in來表示。我的疑惑是明明就可以用sin波來說明，但是你為 04/21 17:29
94F：→ ym90184: 什麼要特別移90度來讓T=0 04/21 17:29
95F：→ ym90184: 沒有意義啊！ 04/21 17:30
我想這段應該可以回答你的疑問喔
你說:
→ ym90184: 汪老師所說的電線不是長笛管身內的空氣柱也不是金屬管身 04/21 01:41
→ ym90184: ，是吹口分流吹到外面的另一道氣流，也就是氣簧 04/21 01:41
那我們可以作一個簡單的實驗 XD
實驗A
請你在左手持笛的情況下
用右手擋住唇片外的空間
試試看可以吹出聲音嗎?
答案是可以的喔
我今天還作了很多有趣的實驗來證明我的說法
你也可以作作看喔
實驗B
請你在左手持笛的情況下
用右手手指按住上半部唇片的中間
試試看可以吹出聲音嗎?
答案是不行的 XD
實驗C
請你在左手持笛的情況下使用A指法
用右手捏緊左手無名指按鍵那區的笛身
試試看可以吹出聲音嗎?
答案是不行的 XD
由實驗B跟實驗C我們可以知道
長笛發生的原理是利用吹進笛身空氣所產生的cosine波
cosine波極值的空氣會震動金屬管身 就像敲鼓一樣
而且不同的波長會有不同的頻率
波長=音速/頻率
被震動的長笛管身會震動空氣發出聲音
但只要壓制任何管身的震源(cosine波的極值處)就可以使長笛不發出該頻率的聲音
使用我的原理還可以繼續推論
機音的cosine波(0.5個波長)有兩個極值處
第一泛音的cosine波(1個波長)有三個極值處
第二泛音的cosine波(1.5個波長)有四個極值處
cosine波的極值處是有限的所以
壓制管身其他位置的震動無法阻止長笛發出該頻率的聲音
還可以作這些實驗來驗證我的說法
實驗D
請你在左手持笛的情況下使用A指法
用右手捏緊頭管跟身管重疊那區的笛身
試試看可以吹出A5(中音A)的聲音嗎?
答案是不行的 XD
只能吹出A4(低音A)的聲音喔
實驗E
請你在左手持笛的情況下使用A指法
用右手捏緊其他區的笛身
試試看可以吹出A4,A5的聲音嗎?
答案是可以的喔
所以啊
我認為用科學的方式來試驗長笛的原理
而且要用數學跟物理的方式來描述其中的道理
才是真正了解長笛最好的方式喔
我希望你也能有這種科學的精神 XD
PS. 實驗D是我認為最有趣的實驗
其中的道理可不是光靠經驗就能累積出來的
完全能展示cosine波就在我手中的感覺 哈哈
還有sine 跟 cosine 不是指有差90度這麼簡單而已喔
在樂器科學上的本質可是剛好相反的呢
E鍵,上面不是說
Ｅ鍵的種類大致可分為結構式Ｅ鍵、內藏式Ｅ鍵、無Ｅ鍵、甚至ON/OFF可調式Ｅ鍵數種，Open G#系統長笛因指法的關係，正常結構下就有Ｅ鍵效果。
我說的破壞基音的原理其實在很多指法上都可以看的到
例如 D5, #D5, D6, #D6, G6之後的音都匯用到
這也是需要用數學跟物理的方式來描述其中的道理的喔 哈哈
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/22/2018 06:00:15
96F：推 ym90184: 氣簧的焦距比你想像的短很多，他才有辦法發出高頻的震動 04/22 06:51
97F：→ ym90184: ，你的實驗D我這幾天找個地方試一下。 04/22 06:51
98F：→ ym90184: 你吹不出來不代表別人吹不出來，就像你原本用無名指沒辦 04/22 06:52
99F：→ ym90184: 法吹出F#一樣 04/22 06:52
100F：→ ym90184: 氣簧的效應有些專門寫的書都有寫出來，但是目前不在身邊 04/22 06:58
101F：→ ym90184: ，等我找到後拍上來給你看。我不懂你為什麼那麼堅持 04/22 06:58
102F：→ ym90184: 管身裡是有氣流流動的，音孔大小和管徑都會影響到流體力 04/22 06:58
103F：→ ym90184: 學，不是你想像中一個固定的空氣在那邊震動。 04/22 06:58
104F：→ ym90184: 如果你覺得那麼簡單的公式就能算出來，那請問直笛、豎笛 04/22 06:59
105F：→ ym90184: 、oboe，甚至小號、長號、法國號、低音號要怎麼計算呢 04/22 06:59
106F：→ ym90184: 還有我不是沒有科學的精神，是管樂器的科學比你想得更複 04/22 07:01
就我知道的科學精神
是對事不對人的喔
也沒有所謂的資格論 XD
107F：→ ym90184: 雜。你連最基本的成音觀念都沒有怎麼跟人家講後續的問題 04/22 07:01
108F：→ ym90184: 。 04/22 07:01
109F：→ ym90184: 多去讀點書吧！ 04/22 07:01
認真先說好
這句是你說的
我可沒說過喔 XD
→ ym90184: 學，不是你想像中一個固定的空氣在那邊震動。 04/22 06:58
能用流體力學來描述這整件事當然很好啊
但前提是你要有足夠的數學基礎
以及將他公式化的能力
而不是口語感覺或是引言式的敘述喔
當然你應該讀過很多書
也有這樣的能力
我超期待你的表現 OuO
然後光是實驗B,C
就證明了發出震動的點有兩個以上
請對照你的個人意見
→ ym90184: 汪老師所說的電線不是長笛管身內的空氣柱也不是金屬管身 04/21 01:41
→ ym90184: ，是吹口分流吹到外面的另一道氣流，也就是氣簧 04/21 01:41
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/23/2018 00:47:28
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 04/23/2018 01:38:29
110F：推 flightleaf: 好熱鬧的留言啊 04/25 00:32
112F：→ ym90184: 今天終於有機會可以吹長笛了，你的實驗我都試過了。 04/27 22:42
113F：→ ym90184: 實驗CDE都吹得出來，如果吹不出來的話你再多去練練吧！ 04/27 22:42
114F：→ ym90184: 有問題的話你也可以拍你吹的影片上來 04/27 22:42
115F：→ ym90184: 不小心拍到臉傷眼請見諒 04/27 22:42
如果你看的懂實驗條件的話
實驗E就說了A4,A5都是吹的出來的
所以沒有你說的那件事喔
看了影片 我還蠻好奇的
你怎麼會認為像妳那樣隨便摸摸
長笛的發生就會受到影響呢?
這樣的話 一般長笛手一不小心握太緊或碰到其他地方
聲音不就會被影響了嗎? XD
這樣好了我把實驗手法再寫的更詳細一些
P.S 沒改任何字只是多加了手法細節
希望裝的進妳的頭腦裡 加油
實驗C
請你在左手持笛的情況下使用低音A指法 (左手 母指+食指+中指)
用右手捏緊左手無名指按鍵那區的笛身
試試看可以吹出聲音嗎?
答案是不行的 XD
右手位置: 左手無名指控制的那個按鍵的音孔的兩側
手法: 假設笛尾面向我
那個音孔向上12點位置
母指捏住9點位置
食指捏住對面的3點位置
兩指的連線要對準音孔的中心
力道: 要用捏到人會痛到一直叫 但尚未尖叫的力道
時間序: 捏緊笛身 > 吹氣 > 停止吹氣 > 停止捏笛身
實驗D
請你在左手持笛的情況下使用中音A指法 (左手 母指+食指+中指)
用右手捏緊頭管跟身管重疊那區的笛身
試試看可以吹出A5(中音A)的聲音嗎?
答案是不行的 XD
只能吹出A4(低音A)的聲音喔
右手位置: 身管最上方與頭管相接的那區
大約四公分寬
手法: 右手要用握劍或握機車把手的方式握緊那區的身管
可以用食指+中指(男生) 或是 食指+中指+無名指(女生) 覆蓋那區
手指要圈緊那區的360度整圈 一點空細都不能留下
力道: 右手握緊後隨時都可以從持敵者手中搶下笛子
在有按鍵的區域使用這種力道的話大約會變形或破壞機械結構喔
時間序: 握緊笛身 > 吹氣 > 停止吹氣 > 停止握笛身
116F：推 yahyahyaa: 原PO提供了很多實驗的理論，但是可以拍個照片或錄影嗎 05/05 16:56
117F：→ yahyahyaa: 因為我實在看不懂什麼是左手按A，右手握笛身？ 05/05 16:58
低音A的指法
(左手 母指+食指+中指)
118F：推 yahyahyaa: 我嘗試實驗D，有聲音啊，音調也對...為什麼說沒有聲音? 05/05 17:01
實驗B的部份可參考ym90184 的影片
https://youtu.be/pDOqD-cK0xg
他實驗B的作法是對的
也確實會發不出聲音喔
實驗C,D 我上面有補充更詳細的作法
歡迎你來玩 XD
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/06/2018 08:16:54
119F：推 ym90184: 為都拍測試影片了，原po不要用我的影片來解釋啦！我有沒 05/08 06:08
120F：→ ym90184: 吹多好。你來拍po上來說明你的測試結果啊！ 05/08 06:08
這件事我做了上百次了
結果就是我說的那樣啊
我沒必要騙人吧
聲音就是你那影片第6秒開始的聲音 (吹空氣的聲音)
要讓長笛吹出聲音需要練習
要勒住長笛的喉嚨 這麼好玩的事當然也需要練習啊 XD
我猜你按照我寫的詳細方法做
應該是做的出那種結果的
加油
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 19:33:19
121F：推 ym90184: 我沒說你實驗AB的說法有問題啊！ 05/08 20:12
122F：→ ym90184: 但是你對實驗B的解釋是有問題的，B是因為阻擋了氣簧所以 05/08 20:12
123F：→ ym90184: 沒辦法發出聲音 05/08 20:12
所以有實驗A 啊
實驗A就是對照組
阻擾你的氣簧用的
然後你實驗B 也可以把手指靠外一點
這樣也算阻擾氣簧
也還是可以發的出聲音喔
我猜其他板友可能也是靠太外面所以沒抓到那個點吧
124F：→ ym90184: 而你的實驗CD才是讓我好奇的地方，你是怎麼讓他發不出高 05/08 20:12
125F：→ ym90184: 音的，而且你D要怎麼握？所以才想要你拍影片啊！說不定有 05/08 20:12
126F：→ ym90184: 讓大家學習的地方 05/08 20:12
我在第25頁有加更詳細的手法
給你參考
127F：→ ym90184: 其他版友也說了照著你的方式做也會有聲音 05/08 20:12
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 21:38:21
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 22:09:41
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 22:19:44
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/09/2018 10:49:30
這裡補充一下我對氣簧的看法給ym90184參考
個人看法不一定完全正確喔
先定義
如果你吹出一道氣流A
當A完全沒接觸到吹口算0度
當你雙唇緊貼唇片使A完全進入吹口算90度
那麼A會先被唇片切分出一道氣流A1
A1是直接吹到空氣中無用的氣流
剩下的氣流會被唇片下的管壁切分出兩道氣流A2、A3
A2會延著圓形管壁繞一圈再從吹口的切線方向噴出
A3會吹向反射版再反射到身管
發現了嗎 A2一定會跟A相撞
所以氣簧就是A2跟A打架後的結果
A2的空氣分子跟A的空氣分子不停相撞
使A氣流產生振動
振動的A氣流再分成三道振動的氣流A1、A2、A3
如此循環就是所謂的氣簧羅 科科
而A3就是我們要的目標一道振動的空氣柱
這跟豎笛的簧片有一樣的效果所以才叫氣簧吧 我猜
P.S 你可以對照所有網路的講法
我會說這才是完整的故事 XD
再來
用不同的角度吹可以作進一步的觀察:
A階段. 0度
這時 A = A1 無聲 QQ
B階段. 加大一點
這時 A 分成 A1、A2、A3 小聲 ＸＤ
(A3開始震動)
而且A1跟A2會有夾角
A1是平的
A2會偏上
可以用手感受
C階段. 再大一點
這時 A 分成 A2、A3 大聲 > <
(A3震動最大)
記得我說A1是無用的嗎?
一般人都以為這時吹出的是A1
但事實上是繞一圈的A2才對喔
D階段. 要很大喔
這時 A 分成 A2、A3 又變小聲 = =
(A2氣流變小所以A3震動變小)
E階段. 90度
這時 A = A3 無聲 TT
(A3氣流最大但是沒有震動)
知道長笛的氣簧原理後
還可以來討論試管的氣簧原理:
簡單講試管就是沒有A3那道氣流
當你對試管吹出一道氣流A
A會被試管壁切分出兩道氣流A1、A2
A1是直接吹到空氣中無用的氣流
A2會吹到管底後反射回管口
那麼接下來同上
A2一定會跟A相撞
所以氣簧就是A2跟A打架後的結果
A2的空氣分子跟A的空氣分子不停相撞
使A氣流產生振動
振動的A氣流再分成兩道振動的氣流A1、A2
如此循環就是所謂的試管氣簧羅
而A2就是我們要的目標一道振動的空氣柱
值得注意的是
這是一個一端震動一端固定的波動形式
試管的長度是1/4個波長
例如一個長19.33公分的試管
就可以吹出波長為77.32公分的A4音(低音A)
而第一泛音是頻率高三倍的E6
第二泛音是頻率高五倍的#C7
結論:
由長笛跟試管的例子我們可以知道
將空氣切開不是氣簧的主要成音
氣簧的主要成音是可以將氣流返設到吹口的機制喔
要將長笛頭管挖一個洞太麻凡
但是你可以拿一個普通的直線水管
或是關好音孔的長笛尾管來測試喔 科科
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/16/2018 04:15:43
128F：推 ym90184: 簧啦幹！ XD 05/16 11:41
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/21/2018 04:17:22
那你覺的這個說法是對的嗎?
來討論看看吧
※ 編輯: loona (140.114.211.10), 05/21/2018 06:32:10
129F：推 ym90184: 我確實沒思考你的回文 也不想 05/24 14:17