哈罗哈罗 如题喔 我们今天来讨论一个严肃的话题如何 XD 首先我们以A5(这个中音A)做例子: A5的国际频率是 880 再来算他的波长: 先看看音速 空气中的音速是一马赫 参考 马赫 维基百科 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E8%B5%AB 在地表的速度换算相当於一马赫1225km/h,767mph,1125ft/s。 122500000(cm)/3600(s) = 34027.78 (一秒中声音跑了几公分) 波长=音速/频率 A5的波长=34027.78/880=38.67公分 恩恩量过後确实就是笛头塞到左手无名指按键的距离 > < 我们可以想像空气从吹口吹入 然後到达左手无名指的按键流出或是震动 (在这之间作一个cosine波形的运动) 吹了一秒中 就震动了880下喔 科科 所以就产生了频率880 的A5声音 好了好了 A5是这样 G5也是这样 F5也是这样... 第一泛音的原理都是这样的喔 XD 第二泛音或其他高低音我们以後在讲 问题来了: 替代指法大多是指在"关键开孔"之後指法的变化 也就是这些开闭孔并没有影响到波长 也不会影响频率才对啊啊啊 PS. 已A5来说"关键开孔"就是左手无名指的按键 举一些例子来说好了: 参考 解决长笛音准问题之长笛替代指法 @ 留美长笛老师-梁慧萱的音乐演奏厅 痞客邦 http://huihsuan0515.pixnet.net/blog/post/37268570 A5(中音A)可以加右手无名指键来帮助音准 E5(中音E)放开右小拇指键可防止声音偏高 所以啊 这些替代指法到底是如何影响音准的呢? 为何能影响音准呢? 这真是好奇怪的说法啊啊啊 = = --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.211.10 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Flute/M.1524048074.A.13C.html 是空气震动啊 我有查过喔 空气的温度 湿度 压力 都汇影响声速 也就是会影响音高 然後我用这个模型也可以推算出所有的指法喔 科科 金属的部份是帮助共鸣 也就是帮忙把声音放大 产生音色 但不是主要的原音喔 XD 简单来讲我拿一个塑胶管 只要长度一样 吹出来的音高就会跟长笛一样 不信你可以试试看唷 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 20:07:36 震动的是空气啊 还有被空气震动带动的金属 就是所谓的共鸣啦 XD 这边我有说是一样的音高 不是音色喔 你先看好我是写A5 是笛头的塞子到左手无名指按键的孔位 你的#F等我算算... ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 20:50:40 然後要算#F的话 是笛头的塞子到右手食指按键的孔位 会是45.98 公分喔 XD 你看清楚一点 我是写"按键的孔位" 按键是有开孔的 211无开孔的就要算按键中间喔 XD ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:09:27 我有261头管塞到最内有多出17点多 公分喔 算身管的话就要算按键中间 会有21公分 XD 跟38.67公分 很接近 刚刚好呢 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:25:24 然後你再看#F的例子: 身管算到键盘中间的话是28.5公分 头管就算17.5公分好了 加起来是46公分 是不是超接近的呢? XD ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:34:18 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:44:28 我会全塞进去 塞到底 > < 头管塞到最内有多出17点多 公分喔 你要算头管的内塞啦 大约会比旋钮那里内靠一点点吧 所以我说是模型啊 XD 物理模型 懂? 实际制造当然是要加入长年经验的 所以才会卖那麽贵啊 QQ 你如果认为是笛身的金属的话 光是金属的厚薄不同 频率就会改变喔 你拿厚薄不同的头管轻敲一下就会知道 XD 然而笛身金属厚薄不同的长笛 长度仍然还是一样的喔 > < ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 21:58:51 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/18/2018 22:10:56 好喔 麻烦你了 喔喔 原来如此 我仔细将尺深进去量反射板後: 反射板到头管尾部是 17cm 反射板到唇片中间是 1.7cm 唇片中间到头管尾部是 15.3cm 头管尾部最多可以塞入4cm 我就假设头管尾部塞入 3cm 好了 我想了想是这样看的: 空气从唇片中间吹入 利用反射板转一圈送到身管 所以这条路的长度是1.7+17-3=15.7cm 但这条路是曲线而不是直线 XD 所以可以加长一点变成17.7cm 好了 就是这样所以调整反射板的位置 跟头管塞入的深度都会改变音高 > < 你怎麽看呢? ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/19/2018 12:00:38 我们先假设放开又手无名指造成的气柱长有51.56cm 好了 XD 相同的气柱51.56cm: E4 是E4的基音 有0.5个波长 此时E4的波长为103.12cm E5 是E4的第一泛音 有1个波长 此时E5的波长为51.56cm E6 是E4的第三泛音 有2个波长 此时E6的波长为25.78cm E键是用来破坏基音的坏坏 > < E键的开孔强迫气柱内的cosine波必定要达到极大值 可以破坏基音跟较低的泛音 反而使声音变的更清晰明亮喔 这里的E 是指E6 (高音E) 吧 相同的气柱38.67cm: A5 是A4的第一泛音 有1个波长 此时A5的波长为38.67cm E6 是A4的第二泛音 有1.5个波长 此时E6的波长为25.78cm 由这个例子可以看到E6这个指法有两个关键开孔 造成两个叠加的气柱喔： E的气柱51.56cm: E6 是E4的第三泛音 有2个波长 此时E6的波长为25.78cm A的气柱38.67cm: E6 是A4的第二泛音 有1.5个波长 此时E6的波长为25.78cm 我上面有写让空气转一圈 这时的长度就很难算了 所以是不是刚好17mm 其实不是很重要 17mm 是你跟我都量到的数据比较好说而已啦 好我去看看 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/20/2018 02:39:49 以竖琴来讲 两端都被固定住 振幅为0 这就是所谓的sine波 但管乐器刚好相反 两端都是极值 (不一定是波峰 也可能是波谷) 这样就是cosine波了 是我自己想的没错 XD 但这很简单啊 以竖琴来讲 拨一下弦後在碰一下中间 就会破坏基音 留下高八度的泛音喔 这点就跟 D5 (中音D)这个音一样 放开左手食指的目的就是要破坏基音 而且破坏基音的点也不需要百分之百精准 是可以有一个范围的 我想知道的点是 既然波长都已经固定了 那在外侧的那些替代指法有什麽意义呢? 为何有替代指法可以帮助音准的说法呢?? 要我算数学 算物理 写写程式还可以 但要我动手做东西的话 就科科了 不过那影片还蛮好玩的就是了 XD ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/20/2018 16:18:22 有阿 影片是说: 她认为长笛跟短笛唯一的差异就是长度 XD 所以她把长笛锯断重新钻出孔位作成短笛 这跟我讲的波长的原理不是一样吗? 很有趣呢 > < ..................... 朋友们常问我什?是Ｅ键，为什麽要有Ｅ键，效果是如何，试述如下： Ｅ键的种类大致可分为结构式Ｅ键、内藏式Ｅ键、无Ｅ键、甚至ON/OFF可调式Ｅ键数种，Open G#系统长笛因指法的关系，正常结构下就有Ｅ键效果。 Ｅ键的原理乃在吹高音Ｅ时需较大的风阻才容易成音，因此设计Ｅ键结构来适当?少通气面积以 增加风阻，来帮助Ｅ的成音。 Ｅ键的效果会使高音Ｅ好吹，音阶更连续，弱奏也较好控制，且不会掉到５度泛音Ａ，Ａ–Ｅ–Ａ转换也较容易。适当的通气面积设计，Ａ音影响极微。 内藏式Ｅ键施作重点，需考量小圆孔的大小及形状，厚度，材质，及结合方法，除了考量通气面积的改变外，也得考量管体震动的传递。 ..................... 我看这说法很好啊 如果把 A4 (低音A)当作基音的话 那A5 (中音A) 就是第一泛音 E6 (高音E) 就是第二泛音 使用Ｅ键时可以顺利的破坏A4 跟 A5 而留下 E6这个音喔 XD 长笛真的是一种很好玩的乐器呢 ..................... 对此吹口菅，我不下结论，以下文字供制作者及长笛朋友参考——- 长笛发声原理，乃如风吹电线的状况，产生连续性正负压的压力变化激发气簧而发声，因此入气端外型曲度与吹口孔内缘所夹角度有相当的影响，正如风吹细电线与粗电线之不同。夹角愈小，吹奏愈容易且高频愈多，夹角愈大，吹奏较费力低频较多，如此也相对影响三个八度的音色效果。夹角愈小，音色较光辉亮丽，低音则因低频较少而较少力度感，且高音则容易失控而吹成泛音或是较尖锐或薄的音色。夹角大则音色有晦暗的感觉，低音音质较浑厚，但也容易有声音挥洒 不开的感觉。总之，此一因素因制造家脑海里设定的制作观念不同，而有很大的差异性，也因吹奏家对音色的喜好不同，而有很大的变异性，皆得彼此配合研究一刀刀修整，一音音嚐试，如此才能有合乎吹奏家要求之吹口管产生。 吹口孔之影响因素，不仅仅如上所述单一因素而已，诸如吹口孔之形状长方型与椭图型之不同，也会有不同之效果，吹口孔之大小也因吹奏者气门之形状与大小不同而有不同之影响。入气缘之 角度与吹口管壁之顺滑度如何。太平顺因无足够风阻，则较难成音。太不平顺则吹奏较重涡流损失(eddy loss)较多，也不利音色。回流角度也有绝对的关系，而底端切削(under cut)的高度、深度、宽度也有很大的影响。总之，一枝好的吹口管，实须多种条件的综合，始能有较佳约吹奏状况，对笔者而言，每一个单一的条件，皆是一个大课题，不是几个字可尽述，仅提供几个影响因素，让吹奏者参考，待有机会再专章叙述。 手工吹口管与机器制吹口管的区别: 在制作上只要能在吹口板上作出--个吹口孔就能吹奏。而吹奏条件大体而言，就在吹口孔制作的好坏。机器吹口管之作法，乃靠成型刀具具有单一固定的刀片角度，利用机具在吹口孔内作循环切削，以作出-一个吹口孔出来，没有办法控制入出气角度之不同及气流之顺滑程度。因此，--般而言，吹奏较重，吹奏焦点较难掌握，音的开展度不足,音色变化弧度较小，高音较难吹奏，音的反应较慢等缺点。而手工吹口管乃制造家依设定之角度需要，四方采不同角度以锉刀修整，达到要求後再焊接吹口管，之後再作最後精修，一刀刀嚐试其吹奏的感觉而作成，其个人的味道浓厚，因 它包含了制作者的音色感觉，音乐素养等条件，所以音乐界有句话"最好的乐器是手工制，最差的也是手工制"因制造家占了相当多主观因素。 ..................... 如果我没理解错误的话 这段文字都是在讲 现象 感觉 而不是原理 或是有系统的数学 物理等 如果要我帮助你理解的话 我会告诉你 他讲的电线其实就是空气 XD 空气有一定的音速 就跟你去甩电线会有一定的波速是一样的 而且不管你甩的多大力 或是多快 波速也都会是一样的喔 这点是现实中最容易体验的物理之一 > < 然後我猜你对那电线的理解是长笛的金属管 奇实你可以只拿头管来做实验就知道了 你就握好握满那头管 千万不要让他有任何震动喔 然後吹出声音 对吧 就算头管没有任何震动 人然可以吹出声音 XD 所以震动的主体其实是空气本身才对喔 其实我是梁慧萱的梁粉啦 XD 不管是他的youtube 还是痞客邦 都是我的长笛教室喔 真的觉得世界上怎麽会有这麽大方的人啊啊啊 居然把她花那麽多钱学的东西 分享给大家 然後看她讲话又那麽亲切 真是一种享受 哈哈 当然你也是很热心啦 我只是不懂她讲的那件替代指法的原理而已 所以想来问问看 到底有没有人知道 替代指法是如何影响音准的呢? 参考 解决长笛音准问题之长笛替代指法 @ 留美长笛老师-梁慧萱的音乐演奏厅 痞客邦 http://huihsuan0515.pixnet.net/blog/post/37268570 A5(中音A)可以加右手无名指键来帮助音准 E5(中音E)放开右小拇指键可防止声音偏高 所以啊 这些替代指法到底是如何影响音准的呢? 为何能影响音准呢? 这真是好奇怪的说法啊啊啊 = = ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/20/2018 23:50:53 其他的部份 我在看看想想 这段先回你 我说的是 "极值" XD 就拿一条水平线来说好了 一条水平线的极值 还是0 或是这麽说好了 不吹乐器时 cosine的震幅为0 就变回一条水平线了喔 XD ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/21/2018 11:56:45 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/21/2018 12:24:41 我想这段应该可以回答你的疑问喔 你说: → ym90184: 汪老师所说的电线不是长笛管身内的空气柱也不是金属管身 04/21 01:41 → ym90184: ，是吹口分流吹到外面的另一道气流，也就是气簧 04/21 01:41 那我们可以作一个简单的实验 XD 实验A 请你在左手持笛的情况下 用右手挡住唇片外的空间 试试看可以吹出声音吗? 答案是可以的喔 我今天还作了很多有趣的实验来证明我的说法 你也可以作作看喔 实验B 请你在左手持笛的情况下 用右手手指按住上半部唇片的中间 试试看可以吹出声音吗? 答案是不行的 XD 实验C 请你在左手持笛的情况下使用A指法 用右手捏紧左手无名指按键那区的笛身 试试看可以吹出声音吗? 答案是不行的 XD 由实验B跟实验C我们可以知道 长笛发生的原理是利用吹进笛身空气所产生的cosine波 cosine波极值的空气会震动金属管身 就像敲鼓一样 而且不同的波长会有不同的频率 波长=音速/频率 被震动的长笛管身会震动空气发出声音 但只要压制任何管身的震源(cosine波的极值处)就可以使长笛不发出该频率的声音 使用我的原理还可以继续推论 机音的cosine波(0.5个波长)有两个极值处 第一泛音的cosine波(1个波长)有三个极值处 第二泛音的cosine波(1.5个波长)有四个极值处 cosine波的极值处是有限的所以 压制管身其他位置的震动无法阻止长笛发出该频率的声音 还可以作这些实验来验证我的说法 实验D 请你在左手持笛的情况下使用A指法 用右手捏紧头管跟身管重叠那区的笛身 试试看可以吹出A5(中音A)的声音吗? 答案是不行的 XD 只能吹出A4(低音A)的声音喔 实验E 请你在左手持笛的情况下使用A指法 用右手捏紧其他区的笛身 试试看可以吹出A4,A5的声音吗? 答案是可以的喔 所以啊 我认为用科学的方式来试验长笛的原理 而且要用数学跟物理的方式来描述其中的道理 才是真正了解长笛最好的方式喔 我希望你也能有这种科学的精神 XD PS. 实验D是我认为最有趣的实验 其中的道理可不是光靠经验就能累积出来的 完全能展示cosine波就在我手中的感觉 哈哈 还有sine 跟 cosine 不是指有差90度这麽简单而已喔 在乐器科学上的本质可是刚好相反的呢 E键,上面不是说 Ｅ键的种类大致可分为结构式Ｅ键、内藏式Ｅ键、无Ｅ键、甚至ON/OFF可调式Ｅ键数种，Open G#系统长笛因指法的关系，正常结构下就有Ｅ键效果。 我说的破坏基音的原理其实在很多指法上都可以看的到 例如 D5, #D5, D6, #D6, G6之後的音都汇用到 这也是需要用数学跟物理的方式来描述其中的道理的喔 哈哈 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/22/2018 06:00:15 就我知道的科学精神 是对事不对人的喔 也没有所谓的资格论 XD 认真先说好 这句是你说的 我可没说过喔 XD → ym90184: 学，不是你想像中一个固定的空气在那边震动。 04/22 06:58 能用流体力学来描述这整件事当然很好啊 但前提是你要有足够的数学基础 以及将他公式化的能力 而不是口语感觉或是引言式的叙述喔 当然你应该读过很多书 也有这样的能力 我超期待你的表现 OuO 然後光是实验B,C 就证明了发出震动的点有两个以上 请对照你的个人意见 → ym90184: 汪老师所说的电线不是长笛管身内的空气柱也不是金属管身 04/21 01:41 → ym90184: ，是吹口分流吹到外面的另一道气流，也就是气簧 04/21 01:41 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/23/2018 00:47:28 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 04/23/2018 01:38:29 如果你看的懂实验条件的话 实验E就说了A4,A5都是吹的出来的 所以没有你说的那件事喔 看了影片 我还蛮好奇的 你怎麽会认为像你那样随便摸摸 长笛的发生就会受到影响呢? 这样的话 一般长笛手一不小心握太紧或碰到其他地方 声音不就会被影响了吗? XD 这样好了我把实验手法再写的更详细一些 P.S 没改任何字只是多加了手法细节 希望装的进你的头脑里 加油 实验C 请你在左手持笛的情况下使用低音A指法 (左手 母指+食指+中指) 用右手捏紧左手无名指按键那区的笛身 试试看可以吹出声音吗? 答案是不行的 XD 右手位置: 左手无名指控制的那个按键的音孔的两侧 手法: 假设笛尾面向我 那个音孔向上12点位置 母指捏住9点位置 食指捏住对面的3点位置 两指的连线要对准音孔的中心 力道: 要用捏到人会痛到一直叫 但尚未尖叫的力道 时间序: 捏紧笛身 > 吹气 > 停止吹气 > 停止捏笛身 实验D 请你在左手持笛的情况下使用中音A指法 (左手 母指+食指+中指) 用右手捏紧头管跟身管重叠那区的笛身 试试看可以吹出A5(中音A)的声音吗? 答案是不行的 XD 只能吹出A4(低音A)的声音喔 右手位置: 身管最上方与头管相接的那区 大约四公分宽 手法: 右手要用握剑或握机车把手的方式握紧那区的身管 可以用食指+中指(男生) 或是 食指+中指+无名指(女生) 覆盖那区 手指要圈紧那区的360度整圈 一点空细都不能留下 力道: 右手握紧後随时都可以从持敌者手中抢下笛子 在有按键的区域使用这种力道的话大约会变形或破坏机械结构喔 时间序: 握紧笛身 > 吹气 > 停止吹气 > 停止握笛身 低音A的指法 (左手 母指+食指+中指) 实验B的部份可参考ym90184 的影片 https://youtu.be/pDOqD-cK0xg 他实验B的作法是对的 也确实会发不出声音喔 实验C,D 我上面有补充更详细的作法 欢迎你来玩 XD ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/06/2018 08:16:54 这件事我做了上百次了 结果就是我说的那样啊 我没必要骗人吧 声音就是你那影片第6秒开始的声音 (吹空气的声音) 要让长笛吹出声音需要练习 要勒住长笛的喉咙 这麽好玩的事当然也需要练习啊 XD 我猜你按照我写的详细方法做 应该是做的出那种结果的 加油 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 19:33:19 所以有实验A 啊 实验A就是对照组 阻扰你的气簧用的 然後你实验B 也可以把手指靠外一点 这样也算阻扰气簧 也还是可以发的出声音喔 我猜其他板友可能也是靠太外面所以没抓到那个点吧 我在第25页有加更详细的手法 给你参考 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 21:38:21 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 22:09:41 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/08/2018 22:19:44 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/09/2018 10:49:30 这里补充一下我对气簧的看法给ym90184参考 个人看法不一定完全正确喔 先定义 如果你吹出一道气流A 当A完全没接触到吹口算0度 当你双唇紧贴唇片使A完全进入吹口算90度 那麽A会先被唇片切分出一道气流A1 A1是直接吹到空气中无用的气流 剩下的气流会被唇片下的管壁切分出两道气流A2、A3 A2会延着圆形管壁绕一圈再从吹口的切线方向喷出 A3会吹向反射版再反射到身管 发现了吗 A2一定会跟A相撞 所以气簧就是A2跟A打架後的结果 A2的空气分子跟A的空气分子不停相撞 使A气流产生振动 振动的A气流再分成三道振动的气流A1、A2、A3 如此循环就是所谓的气簧罗 科科 而A3就是我们要的目标一道振动的空气柱 这跟竖笛的簧片有一样的效果所以才叫气簧吧 我猜 P.S 你可以对照所有网路的讲法 我会说这才是完整的故事 XD 再来 用不同的角度吹可以作进一步的观察: A阶段. 0度 这时 A = A1 无声 QQ B阶段. 加大一点 这时 A 分成 A1、A2、A3 小声 ＸＤ (A3开始震动) 而且A1跟A2会有夹角 A1是平的 A2会偏上 可以用手感受 C阶段. 再大一点 这时 A 分成 A2、A3 大声 > < (A3震动最大) 记得我说A1是无用的吗? 一般人都以为这时吹出的是A1 但事实上是绕一圈的A2才对喔 D阶段. 要很大喔 这时 A 分成 A2、A3 又变小声 = = (A2气流变小所以A3震动变小) E阶段. 90度 这时 A = A3 无声 TT (A3气流最大但是没有震动) 知道长笛的气簧原理後 还可以来讨论试管的气簧原理: 简单讲试管就是没有A3那道气流 当你对试管吹出一道气流A A会被试管壁切分出两道气流A1、A2 A1是直接吹到空气中无用的气流 A2会吹到管底後反射回管口 那麽接下来同上 A2一定会跟A相撞 所以气簧就是A2跟A打架後的结果 A2的空气分子跟A的空气分子不停相撞 使A气流产生振动 振动的A气流再分成两道振动的气流A1、A2 如此循环就是所谓的试管气簧罗 而A2就是我们要的目标一道振动的空气柱 值得注意的是 这是一个一端震动一端固定的波动形式 试管的长度是1/4个波长 例如一个长19.33公分的试管 就可以吹出波长为77.32公分的A4音(低音A) 而第一泛音是频率高三倍的E6 第二泛音是频率高五倍的#C7 结论: 由长笛跟试管的例子我们可以知道 将空气切开不是气簧的主要成音 气簧的主要成音是可以将气流返设到吹口的机制喔 要将长笛头管挖一个洞太麻凡 但是你可以拿一个普通的直线水管 或是关好音孔的长笛尾管来测试喔 科科 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/16/2018 04:15:43 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/21/2018 04:17:22 那你觉的这个说法是对的吗? 来讨论看看吧 ※ 编辑: loona (140.114.211.10), 05/21/2018 06:32:10