作者yamashima (yamashima\)
看板FixMyHouse
標題[其他] 氣密窗乾式施工，隔音效果差，怎麼反映？
時間Mon Jun 24 09:54:41 2024
或許是我家窗框老舊，左右不等高，
廠商安裝包框料、上新窗框遇到麻煩
，後來把一部分舊窗框鋸得凹凸不平
，讓左右邊等高，且其他地方有些鋸
過缺口，更加空心。如此套上薄薄的
包框料，裡面中空部位很大，沒打發
泡劑或填充隔音棉，我首重的隔音很
差。
我裝的是正新氣密窗、厚6+6mm玻璃。
隔壁整棟整修後裝的是平價氣密窗，
隔音效果很明顯，相較下我家的很差
他會再來一趟。 尾款還沒付，猶豫
怎麼跟他反應？ 實在隔音效果很差。
開窗一分鐘，平均分貝數62,關窗39,
只減少23分貝；最該看的最高分貝數
從78降到60，只少18分貝，離可接受
的減噪30分貝有距離。
請問這狀況大家會怎麼處理？ 有辦
法補救嗎？
在包框料靠房內這面貼隔音棉有用嗎？
p.s 沒責怪廠商的意思，畢竟他施工也
遇到困難，半天工程變成一天完成。但
對我使用者來說，還是得想辦法補救，
否則裝這窗戶沒意義。
一開始對這施工期待太高了，畢竟是乾
式施工，隔音效果各有差異。
平常會開窗通風，睡覺才會關窗，實測
有用的最簡單補救方法就是戴耳塞，窗
戶就不動了。
http://i.imgur.com/PES4Kbe.jpg
http://i.imgur.com/uSwOutw.jpg
http://i.imgur.com/rAqYW5k.jpg
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1F：推 JustSad: 尾款不要付，你才有可能補救；尾款付了，擺爛你也沒輒！06/24 10:15
2F：→ JustSad: 就算是你們當初並沒有說清楚，他又不是第一天出來做氣密06/24 10:16
3F：→ JustSad: 該概括承受的是他估價完就要包到好，不是你默認隱忍吞。06/24 10:16
4F：→ JustSad: (發泡劑有隔音效果嗎？隔音效果很差吧！06/24 10:18
5F：推 a2828z33: 看你是要走實際面還是情理面囉06/24 10:36
6F：→ jackyoyoKate: 除非廠商把包框部分填滿 不然基本上沒救 施工時候沒06/24 10:55
7F：→ jackyoyoKate: 做 安裝好要再填滿 難度就大提升了06/24 10:55
8F：→ leviathan415: 有圖嗎？ 當初玻璃厚度有跟廠商討論嗎？06/24 12:51
9F：→ yamashima: 玻璃厚度有講好，厚的，但沒講到包框料裡面填實隔音的06/24 14:09
10F：→ yamashima: 問題，現在裡面中空，隔音效果很差，浪費錢裝最好的氣06/24 14:09
11F：→ yamashima: 密窗跟厚玻璃06/24 14:09
12F：推 machi770922: 你用哪牌的氣密窗跟多厚的玻璃？06/24 14:41
※ 編輯: yamashima (111.184.229.8 臺灣), 06/24/2024 15:46:36
※ 編輯: yamashima (111.184.229.8 臺灣), 06/24/2024 15:47:37
13F：→ yamashima: 請問jackyoyo大，所以完工後就無法再填滿包框料裡面空06/24 15:50
14F：→ yamashima: 心了 ？06/24 15:50
※ 編輯: yamashima (111.184.229.8 臺灣), 06/24/2024 16:11:42
15F：→ leviathan415: 我家做隔音窗的包框也是中空 06/24 16:46
16F：→ leviathan415: 開頭有說塞隔音棉 然後廠商施作的方法是用薄的幾mm 06/24 16:47
17F：→ leviathan415: 的那種棉貼在框內部 06/24 16:47
18F：→ leviathan415: 然後外牆矽力康還沒打好 有縫隙 06/24 16:48
19F：→ leviathan415: 從pro360找的 最後還是靠pro360扣廠商尾款 06/24 16:50
20F：→ leviathan415: 包框料 還沒安裝就有一個缺口 06/24 16:51
21F：→ leviathan415: 後悔沒直接去找大廠商施作 06/24 16:51
22F：→ leviathan415: 一分錢一分貨 06/24 16:52
23F：推 concrete2536: 報價的時候就要問清楚，否則廠商會跟你說報價內容 06/24 17:29
24F：→ concrete2536: 都施工完成了，要你付款，糾紛往往從此展開 06/24 17:29
25F：推 concrete2536: 光是隔音棉等級都天差地遠，不要說有沒有包括了，沒 06/24 17:31
26F：→ concrete2536: 有做足功課，買不到心裡想像的東西很正常 06/24 17:31
27F：推 a2828z33: 說老實的，你上來問網友真的沒什麼用 06/24 17:40
28F：→ a2828z33: 先不說網友有沒有實際的經驗，有也大多數都是購買的經驗 06/24 17:40
29F：→ a2828z33: 有真正施工經驗的寥寥無幾，沒施工經驗的人沒法給出建議 06/24 17:41
30F：→ a2828z33: 而且你這個狀況看起來，其實也不是需要什麼好建議 06/24 17:41
31F：→ a2828z33: 只是要蒐集說法去跟廠商談或是幹譙它而已 06/24 17:41
32F：→ a2828z33: 那這種情況下，網路上的訊息其實沒人會在乎的 06/24 17:42
33F：→ a2828z33: 直接走消保會或是調解可能用處都還比較大一點 06/24 17:42
34F：→ a2828z33: 建議別再上網浪費時間了，你這個要處理就要快點 06/24 17:43
35F：→ a2828z33: 拖到它下場工作接到了，你以為它真的會在意這些尾款嗎？ 06/24 17:44
36F：→ a2828z33: 要不就嫌太小條，所以也懶的理你，沒收到就算了 06/24 17:44
37F：→ a2828z33: 要不想處理的，直接存證信函發給你，直接告你就好 06/24 17:44
38F：→ a2828z33: 因為他確實有施工完成，也確實照合約上給你成品 06/24 17:45
39F：→ a2828z33: 沒達到效果不是它的問題，也不是它的經驗或是技術該負責 06/24 17:45
40F：→ a2828z33: 真的要上法院，你輸面非常大 06/24 17:45
※ 編輯: yamashima (111.184.229.8 臺灣), 06/24/2024 18:03:40
41F：→ wisdom: 發泡劑做空心填充時隔音效果還行，當然不如水泥填滿 06/24 19:47
42F：推 JustSad: 我沒自己做過氣密窗(親友做過都沒出問題)，自己叫工過… 06/24 19:58
43F：→ JustSad: 簡單說，十萬以下的小包或叫工看對方身份，個體戶要尾款 06/24 20:00
44F：→ JustSad: 會不會擺爛丟包是一回事，公司規模有沒有差尾款是一回事 06/24 20:01
45F：→ JustSad: 其次，除非在六都，就算是在資源與人力最豐富的台北市… 06/24 20:02
46F：→ JustSad: 消保官申訴只是一種管道，對方擺爛，除非有重大瑕疵個案 06/24 20:02
47F：→ JustSad: 最後還是可能走回民事求償告訴，別過度幻想消保官能幹嘛 06/24 20:03
48F：→ JustSad: 另外就是因為工程有瑕疵「沒驗收完成」才沒交付尾款… 06/24 20:05
49F：→ JustSad: 我不認為有問題，而且也不是不願意付，前提是工班要完成 06/24 20:05
50F：→ JustSad: 存證信函只是對方「想證明」有這件事(未付款)，回寄一封 06/24 20:06
51F：→ JustSad: 因為對方「未完成隔音效果，驗收未通過，請繼續完成。」 06/24 20:07
52F：→ JustSad: 或者找律師諮詢，是不是能存證信函告知一定時間未處理… 06/24 20:08
53F：→ JustSad: 自己另外找人估價完成，再提告求償費用。 06/24 20:08
54F：→ JustSad: 臺灣法院講的是實際損失求償，不是美國那種精神賠償。 06/24 20:09
55F：→ JustSad: 再提醒一次，不滿意不要先付尾款，免得付完求訴無門後悔 06/24 20:11
56F：→ JustSad: ！ 06/24 20:11
57F：→ gtr8310: 補救的話割矽膠移除四周遮蓋外飾條，看看有沒有空間填材 06/24 21:03
58F：→ gtr8310: 料進去再黏回 06/24 21:03
59F：推 guitarlee: 請問有窗戶安裝好的照片嗎？ 06/24 21:50
附上照片了
※ 編輯: yamashima (1.200.131.214 臺灣), 06/25/2024 12:58:48
60F：推 jiankein: 離可接受的35，35是廠商對你保證的？還是你希望的？ 06/25 17:09
61F：→ yamashima: 估價時會詢問可以降噪多少？廠商會講個大概數據，有的 06/25 18:00
62F：→ yamashima: 廠商也會傳隔音效果測試書，不過廠商不敢用保證這詞就 06/25 18:00
63F：→ yamashima: 是 06/25 18:00
※ 編輯: yamashima (111.184.229.8 臺灣), 06/25/2024 18:01:25
64F：推 JustSad: 1、當初你們有沒有口頭約定，如果沒有，你比較理虧，但～ 06/25 19:57
65F：→ JustSad: 口頭約定大部分都沒有錄音錄影，有沒有，雙方都舉證困難 06/25 19:57
66F：→ JustSad: 2、不管你懂不懂，除非他也是剛出新手村，一般要求他懂！ 06/25 19:58
67F：→ JustSad: 最低限度就是能要求他返工到大家一般可接受的正常範圍。 06/25 19:59
68F：→ JustSad: (這部分你可以向其他氣密窗業者詢價時問他們一般標準值… 06/25 20:00
69F：→ JustSad: 3、就像中華電信也會推說機械問題他們不敢保證，但有基準 06/25 20:01
70F：→ JustSad: 中華電信送到我家數據機就是要100M以上，後面怎麼掉再說 06/25 20:02
71F：推 jiankein: 如果35也是平均值，29好像離35不會差太多 06/25 20:02
72F：→ JustSad: 氣密窗在正常沒有特殊噪音污染的情況下，關窗要降噪啊！ 06/25 20:02
73F：→ JustSad: 否則要裝氣密窗幹嘛？(對方如果不願意返工，我知道另一解 06/25 20:03
74F：→ JustSad: 外面or裡面再加一層氣密窗，兩層氣密窗除非亂搞一定降噪 06/25 20:04
75F：推 loverpost: 其實你找大廠牌的也是垃圾下包商來做 06/25 21:30
76F：→ jackyoyoKate: 乾式施工理論上是可以拆掉改成濕式 但是難度不小 06/26 09:59
77F：→ jackyoyoKate: 失敗機率也大 06/26 09:59
78F：→ jackyoyoKate: 比較保險的辦法就是 外面包匡部份鑽洞灌發泡 但是要 06/26 09:59
79F：→ jackyoyoKate: 小心灌太多窗框膨脹變型 就看你要怎麼取捨了 06/26 09:59
80F：→ jackyoyoKate: 基本上有隔音的需求我都強烈建議拆掉不要包匡 當天 06/26 10:02
81F：→ jackyoyoKate: 施工會比較髒亂 不過都是一天外框玻璃安裝到好 矽利 06/26 10:02
82F：→ jackyoyoKate: 康等水泥乾燥再來打就是了 06/26 10:02
請問如在包框靠房內這面貼隔音棉會有用嗎？
網路這篇是我問的，第二頁的id 是 BigMac4Diet
有答覆補救辦法，跟您說的差不多，想請問覺得
可行嗎？ 他的方法是多鑽幾個洞，一個洞注入發
泡劑後，讓多餘發泡劑從其他洞溢出，以免灌太多
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=6979181&p=2
83F：推 julieping: 拉窗隔音本來就比較差，可加厚一點的窗簾會改善 06/26 10:15
84F：→ julieping: 要隔音好應是原窗不拆直接加做一層 06/26 10:19
85F：→ jerry1019: 一般認知是氣密=隔音。但估狗上大不同。 06/26 10:55
86F：推 JustSad: 我親友是靠馬路面兩層氣密窗，她說只有一層還是噪音太大 06/26 10:56
87F：→ jerry1019: 廠商就騙這些不懂的就飽了。一堆細節 06/26 10:56
88F：→ jerry1019: 可隱藏魔鬼，搞五鬼搬運。告也沒用 06/26 10:57
89F：→ jerry1019: 沒特別指明的，做醜、空心，都合理。 06/26 10:58
90F：→ jerry1019: 就是這麼GY 06/26 10:58
91F：→ jerry1019: 可能還會有人說一分錢一分貨，就問這 06/26 11:01
92F：→ jerry1019: 是誰的標準，明明一堆10分錢才1分貨。 06/26 11:03
93F：→ jerry1019: 如love大說的。找用過的，或是賭人品 06/26 11:07
※ 編輯: yamashima (182.234.101.128 臺灣), 06/26/2024 18:16:33
94F：→ jackyoyoKate: 隔音棉有沒有效用可能要問更專業的大大 06/26 19:53
95F：→ jackyoyoKate: 你是要自己處理嗎？ 建議你自己先練習一下掌握好灌 06/26 19:53
96F：→ jackyoyoKate: 入量 06/26 19:53
97F：→ jackyoyoKate: 01上建議可以參考 不過不代表能做到 因為發泡不可 06/26 19:54
98F：→ jackyoyoKate: 控地方太多… 06/26 19:54
99F：→ leviathan415: 問廠商問清楚?有些廠商瘋狂打太極 06/26 22:01
100F：→ leviathan415: 你問什麼 他給你模稜兩可的答案 06/26 22:02
101F：→ leviathan415: 就跟去買電腦 去店家問 只會跟你說記憶體幾G 06/26 22:02
102F：→ leviathan415: 電供多大 顯卡型號 更詳細的有些都不太愛說 06/26 22:03
103F：→ leviathan415: 來我家施工的廠商 窗一上去就很快把上面貼紙撕掉 06/26 22:04
104F：→ leviathan415: 我想看想問 他就會裝忙 06/26 22:04
105F：→ leviathan415: 還是受不了噪音 再做第二道窗是個選擇 06/26 22:07
106F：推 Keade0325: 減少35分貝, 是原廠的數據, 實際情況通常沒這麼好 06/27 08:02
107F：→ Keade0325: 看了下照片 漏音的可能性很多, 框 氣密調整 牆壁厚度 06/27 08:03
108F：→ Keade0325: 另外窗戶要上鎖才會有氣密效果 06/27 08:05
降噪35分貝是實驗室數據沒錯，送驗使用
的玻璃是8mm, 我用的是6+6mm, 打個折也
該降噪25分貝吧，但測得的最高分貝（關
窗後會吵人的只有最高分貝），從78降到
60，只降噪18，算很差。
廠商好像安裝完包框料，安上新窗框時才
發現舊窗框下面左右不等高，才拆掉包框
料，把舊窗框下面右邊那段鋸低、弄得凹
凸不平，如此這段在包框料套上後，裡面
空心很大，加上包框料只是薄薄鋁皮，沒
打發泡劑、或塞隔音棉的狀況下，隔音很
差。
此外鋸掉舊固定窗橫樑時，在左右窗框留
下一些缺口，一樣包上包框料後，缺口部
份會成為噪音滲入源。廠商不是新手，該
考慮到這種缺口無法擋噪音。
牆壁厚度沒問題，測分貝數時，窗戶也有
上鎖。所以主要問題出在舊框被破壞，造
成包框料包上後，裡面大範圍空心，成了
噪音穿透源。對此，廠商的說辭是新窗鋁
料也是空心，但他應該知道新窗鋁料，扣
除掉空心部份，總厚度夠厚，通過隔音試
驗，不是包框料那種薄皮鋁皮可以比。
※ 編輯: yamashima (182.234.101.128 臺灣), 06/27/2024 10:54:55
109F：→ jiankein: 78和60是怎麼測出來的？兩種同樣的聲音嗎？ 06/27 12:09
開窗一分鐘測出最高分貝78，關窗最高60，都是
經過的最吵的車輛。雖是不同車輛，但只能這樣
測試。要再準確的話，只能將測試時間各拉長到
五分鐘，抓出經過的最吵車輛分貝數，看能降噪
多少。
所以關窗後，最高分貝數只降低18，還是吵，真
的裝這窗戶效果很差，只剩半反光玻璃能防曬。
※ 編輯: yamashima (182.234.101.128 臺灣), 06/27/2024 16:47:09
110F：推 ce0336ce: 你很難吵贏，測式方式、測試機器、聲音路徑都有得吵~ 06/27 17:42
111F：→ ce0336ce: 低頻音、高頻音…etc. 06/27 17:43
112F：推 jiankein: 78/60的數據太不科學，78搞不好有超載又沒保養的高齡砂 06/27 20:03
113F：→ jiankein: 石車經過。在對街按車子喇叭，關窗再按一次，這樣測試 06/27 20:03
114F：→ jiankein: 還比較能夠說服別人 06/27 20:03
謝謝建議，我找得到人幫忙，再用你這方法測試看看。
我家隔壁整棟整修後裝的是平價氣密窗，隔音效果很明
顯，相較下我家刻意挑好的氣密窗、厚玻璃，結果成效
很不理想。
115F：推 saram: 高中低頻要分開測 06/27 20:09
116F：→ saram: 低頻經震動傳輸,較難測試準度. 06/27 20:10
※ 編輯: yamashima (182.234.101.128 臺灣), 06/27/2024 22:31:18
117F：推 jiankein: 有些隔音窗的網站上就寫：乾式工法的隔音效果比濕式差 06/28 11:00
118F：→ jiankein: ，如果非常在意隔音，當初怎麼不做濕式呢？ 06/28 11:00
119F：推 fo11ow: 我覺得是玻璃厚度問題 06/28 19:00
6+6mm 已經夠厚了
※ 編輯: yamashima (182.234.108.83 臺灣), 07/02/2024 23:16:15
※ 編輯: yamashima (182.234.101.128 臺灣), 07/03/2024 22:45:24