作者elderbear (曖昧不好不要曖昧)
看板FixMyHouse
標題[衛浴] 施工糾紛,有瑕疵該如何扣尾款
時間Tue Mar 16 07:37:46 2021
※請詳述問題之所在，以便版友為您解惑※
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1.問題類型(a.規劃 b.修繕 c.知識 d.技術支援 e.其他) : (b,c,e)←請填入
2.問題描述(請詳述問題在哪)：
因為浴室牆壁對側有壁癌,所請人敲掉浴室磁磚重做防水
因為是認識的人介紹,當初就沒簽合約,只有在估價單上面簽名(照片連結在下方)
因為沒甚麼預算,所以當初也請師傅原本的衛浴設備(除浴缸)拆除後盡量裝回去
現在差不多完工了有以下比較明顯的問題:
1.當初估價時沒說要拆天花板,是敲浴室磁磚時師傅打電話來問說是否要拆天花板
拆了才能貼滿磁磚,我是回說如果需要拆就拆,但拆了能裝回去嗎?當時師傅說可以
但現在師傅堅持估價單沒有天花板施作,叫我另外找人裝回去
而且磁磚應該是貼得比當初高,天花板廠商來看說照磁磚高度沒辦法留暖風機空間
必須要用垂吊的方式釘天花板(須加錢)
2.不鏽鋼的毛巾架裝錯位置(裝的位置會卡到門無法全開)
請他換位置時沒有處理鑽孔的洞,有點醜
3.不鏽鋼的花灑支架他說拆壞了,弄了一個陽春的給我
4.乾溼分離門說拆壞了一片,有幫我重新訂製安裝上,但費用要我自己負擔(7000)
5.浴室寬1.5m但是洩水坡高低差好像7公分(我不會量,師傅自己量也覺得驚訝)
然後只跟我說可以給我墊片墊浴缸（我上網查好像算是偏斜？不知有何壞處）
以上問題,現在還有尾款數萬元未付,不知道通常該如何商議修補或扣款
有無扣款標準可參考?
3.問題存在時間：
4.照片連結：
估價單:
https://imgur.com/a/WsrXkqT
現在天花板:
https://imgur.com/a/HklZhwc
紅色管線膠帶處據說可當作原本天花板高度的痕跡 且另一間衛浴的天花板是平釘的
不鏽鋼裝錯的牆壁鑽孔:
https://imgur.com/a/eOHBdwZ
原花灑架:
https://imgur.com/a/AKDEQE8 新花灑架:
https://imgur.com/a/YchmUoP
5.其他 :
因為是認識的人介紹的,所以也不太好講話
但如果有一些標準或行規可以參考的話我也想維護我的權益
我原本以為原本工程做完後復原是基本的?像有個牆面踢腳板他拆除後也沒裝回去
但他都以這不是他該負責的為由叫我找別人處理
我也想說以天花板跟暖風機為原有的衛浴設備請他處理,但他也說他不應該負責那些
是我的認知錯誤,還是對方在硬凹阿?
(補充:他問我要不要拆除天花板以便磁磚貼滿,我是有回覆可以
但他對於後續會遭遇那些問題都沒告知
直到現在天花板廠商跟我說磁磚貼到頂導致不能平釘
這樣對方可能會說我有同意,但我會覺得師傅都沒說清楚也有後續還原困難責任?
更別提是他拆的,口頭只說可以裝回去但後來撇清說不在估價單裡不願負責)
另外此份估價單有明寫防水保固3年,我猜可能沒做防水測試
因為後來水龍頭裝回去後我才發現排水管已經不通了,如果有做防水當初應該就知道了吧
這種如果扣尾款的,到時候保固對方還會負責嗎?
希望有經驗的網友能提供經驗分享，感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.17.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FixMyHouse/M.1615851468.A.ACB.html
※ 編輯: elderbear (101.10.17.63 臺灣), 03/16/2021 08:03:55
※ 編輯: elderbear (101.10.17.63 臺灣), 03/16/2021 08:05:25
1F：推 ironscott: 天花板不一定要高過磁磚啊～～ 03/16 12:34
對的,但天花板師傅表示不能用原來的釘法去釘,工法較複雜要加錢
→
vaper: 整間重做浴室，一般就是十萬上下，視材料水準加減。 03/16 14:14
2F：→ vaper: 你應該在意的是你以後會用的部分，而不是款項的部分 03/16 14:16
3F：→ vaper: 淹水測試，在做防水層後就要測試。 03/16 14:17
4F：→ vaper: 通風管路測試 03/16 14:17
5F：→ vaper: 磁磚選擇與編排 03/16 14:18
6F：→ vaper: 是否乾溼分離，插座的新增預留 03/16 14:19
7F：→ vaper: 浴室三件的選擇 03/16 14:19
8F：→ vaper: 天花板是輕鋼架業，抽風機是水電，你沒寫工程是找哪類業者 03/16 14:22
9F：→ vaper: 天花板若他不會做，他也是請外面配合的做，這都是事先就可 03/16 14:25
10F：→ vaper: 討論。不太會有估價沒寫卻要做的情況。因為都是上萬費用， 03/16 14:25
11F：→ vaper: 不可能亂寫。 03/16 14:25
12F：→ vaper: 估價單裡就是一般浴室重做防水的基本項目，其他你要求的就 03/16 14:27
13F：→ vaper: 是再追加。 03/16 14:27
現在的問題就是看起來他沒做淹水測試(因為排水管不通他卻不知道)
乾溼分離 插座都是照原設計沒新增(但原乾濕分離門打破一片有重新訂製)
在我的認知他應該算統包啦
現在問題就是他看完現場估價時沒說需要拆天花板,施作時才問要不要拆
問的時候也只回答能裝回去
(沒說要追加錢或要另外找人,也沒說明磁磚貼滿後天花板施作方式會不一樣)
請他把浴室復原時他才說是在等我先把天花板裝回去
這算是估價沒寫最後卻做了嗎?還是天花板暖風機在認知上也是衛浴設備
他這樣做也還算是估價單範圍內(這樣的話他就應該要負責裝回去)
事已至此,不知道這樣子通常雙方權責要怎麼算比較合理?
另外拆除浴室原有衛浴設施再裝回去這塊,若先前有告知過會盡量保持原樣拆下來裝回去
但過程中還是拆壞了導致要重買新的,慣例上就是屋主自行吸收嗎?還是應該依比例負責?
※ 編輯: elderbear (101.10.13.241 臺灣), 03/16/2021 21:47:40
14F：→ vaper: 我的意思你應該沒聽懂，浴室重做防水是大工程 03/17 02:48
15F：→ vaper: 要整間拆光見磚，再重上防水層，再來才是磁磚與器具裝潢 03/17 02:49
16F：→ vaper: 你的認知是統包，那實際上應該不是統包，看名片就一目瞭然 03/17 02:52
17F：→ vaper: 因為統包不會不理天花板 03/17 02:53
18F：→ vaper: 你現在就是在他的責任範圍內進行驗收，不行就要求改善 03/17 02:55
19F：→ vaper: 天花板在估價單裡就是歸類在拆除工程，當然要拆 03/17 02:57
20F：→ vaper: 再叫人來做天花板就好，做好再叫他裝暖風機。 03/17 02:58
21F：→ vaper: 每位業主都想拆下舊的再回裝省錢，但有時拆下就壞了 03/17 03:00
22F：→ vaper: 工程進行有很多不可抗力因素，你不可能整天在旁監工下決定 03/17 03:01
23F：→ vaper: 有些問題睜一眼閉一眼，像拆壞東西或打壞旁邊 03/17 03:03
24F：→ vaper: 情節嚴重當然可索賠，若輕微則要求復原 03/17 03:04
25F：→ vaper: 原則上你要求浴室要做到什麼程度，要說明確 03/17 03:06
26F：→ vaper: 而非估價單寫什麼再自行腦補，都要跟業者再三確認內容 03/17 03:08
27F：→ vaper: 因為每項都是錢，追加也是錢，不可能沒估你事後追加不用錢 03/17 03:09
28F：→ vaper: 工程本來就很雜，要細算項目算錢更難，若計較支微未節瑕疵 03/17 03:14
29F：→ vaper: 反而會失掉大項目的品質。如防水、排氣與使用動線。 03/17 03:15
30F：→ vaper: 講白了，錢砸下去就有品質，殺價只會殺到料，不會殺到工錢 03/17 03:16
我的認知是統包,是因為認識的人介紹也沒看到名片
當初也說整個交給他才開出以上估價單
(後來有請他追加整屋油漆,口頭報價同意追加,但因沒爭議點所以這邊沒提)
所以當初看到這份估價單時,我的認知是浴室重作防水跟磁磚後,其他就還原
1. 現在就是磁磚有鑽錯孔看他能怎麼修復外
2. 乾溼分離門跟不鏽鋼支架損毀所以才想問這部分是否可要求部分補償
(意思就是乾溼分離門師傅要我全出是否合理?)
3. 然後如上述我原本以為是整個復原,現在他說天花板不歸他的情況
如果是我認知錯誤那我當然自己吸收
(就是上來詢問估價單這樣寫,然後口頭問是否可拆沒多解釋些甚麼的情況下
最後還原天花板的責任的確不屬於他?)
也補充一下:我沒有想要殺價,要殺再施作前就會議價了
只是看到現在的施工狀況跟我原本認知有落差,才會想到收尾要怎麼協商
甚至考慮不能做到我預期的就只能用扣尾款的方式了
並且現在防水也不能回頭測了吧,只能保佑施工有一定品質了
※ 編輯: elderbear (211.76.175.169 臺灣), 03/17/2021 09:19:09
31F：→ vaper: 防水有磁磚也可以測啊…排水塞一塞放水淹個幾天 03/17 14:48
32F：→ vaper: 追加項目但不加價就等於是殺價，只是認知上的不同。 03/17 14:49
33F：→ vaper: 你認為的復原就是連天花板也復原，但這在工程裡是屬不同工 03/17 14:50
34F：→ vaper: 種 03/17 14:50
35F：→ vaper: 統包就是涵蓋各種工種，需要什麼叫什麼外包，如果會的就自 03/17 14:52
36F：→ vaper: 己下來做。 03/17 14:52
37F：→ vaper: 如果還要業主找，那就不叫統包了。 03/17 14:53
38F：→ vaper: 扣尾款，是為了防施工日後瑕疵，而不是讓他做追加項目 03/17 14:56
39F：→ vaper: 所以確認施工內容很重要，要不斷溝通。但工程人大多不太會 03/17 14:58
40F：→ vaper: 講話。即便講了也都是行話，一般人聽不太懂 03/17 14:58
41F：→ vaper: 所以才需要設計師來溝通，他就是負責將業主的天馬行空要求 03/17 15:00
42F：→ vaper: 施工人員執行。 03/17 15:00
我的意思是磁磚都貼了 防水若是測了有問題還能怎麼處理?
我想對方應該不可能會重新來過一次吧?所以才說祈禱沒事要不然就只想的到尾款處理
我原本的認知就是全部交給他,結果做到磁磚貼完了我催促他趕快把浴室恢復原狀時
才跟我說要我找人裝天花板,所以才讓我傻眼阿
的確當初想說一個浴室其他就只是油漆所以才沒找裝潢設計師處理
然後不會講話跟沒有講也差太多了(我指的是天花板問我要拆時的對話)
※ 編輯: elderbear (101.12.48.106 臺灣), 03/18/2021 00:43:48
43F：→ jiankein: 用貼了磁磚，測試防水未過，當然要請他重做啊，目的是 03/19 03:52
44F：→ jiankein: 要做防水不是嗎？ 03/19 03:52
45F：→ jiankein: 不測試防水，屆時防水有問題，這十多萬不就泡水了？ 03/19 03:53
46F：→ jiankein: 拆除真的很難說，施工最麻煩的就是拆除還要留東西，現 03/19 04:07
47F：→ jiankein: 場狀況真的很多 03/19 04:07
48F：推 PeterCow: 拆壁磚一定會動到天花板，若當出沒報事後另算合理 03/22 16:16
49F：→ PeterCow: 設備拆除都有機率破裂，都會預先告知 03/22 16:16
50F：→ PeterCow: 您是單找泥作師傅自己監工嗎? 這些應該在最初第一次溝通 03/22 16:16
51F：→ PeterCow: 就都會提到，衛浴改造不算小工程，有預算再做選好的包商 03/22 16:17
簡單講,當初是認識的人知道我有打掉原浴室重做防水層的需求
而他有家人從事相關行業,詳細工種行業別我沒確認過,只說可以達成我的需求
(所以後來油漆也是請他追加的,但油漆他也有先報價格跟我確定後才做)
對方事前也都到現場來看過才估價,雙方確定價格才開始動工
而對方敲除原浴室磁磚時也是電話詢問是否可拆天花板
當下我反問事後是否能裝回去對方也說可以而未多說會有其他問題
直到磁磚貼好一陣子後我看到沒繼續施工才請對方儘速還原時
對方才說是在等我天花板做回去
因為從頭到尾我都是跟這個認識的人的家人洽談(因此我會認為對方是統包)
而對方到磁磚貼好請他復原時才說天花板要我自己找人做 乾濕分離門要加錢做
所以覺得對方事前(拆天花板)或是事發當下(乾溼分離)沒有告知
在要求復原時才要我追加工程款,連帶延誤原本預定的完工日期
這樣也不合理吧?
※ 編輯: elderbear (101.12.48.106 臺灣), 03/24/2021 14:51:13