作者elderbear (暧昧不好不要暧昧)
看板FixMyHouse
标题[卫浴] 施工纠纷,有瑕疵该如何扣尾款
时间Tue Mar 16 07:37:46 2021
※请详述问题之所在，以便版友为您解惑※
※发文不强制附照片，但附照片可供版友更容易确认问题之所在※
﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉
1.问题类型(a.规划 b.修缮 c.知识 d.技术支援 e.其他) : (b,c,e)←请填入
2.问题描述(请详述问题在哪)：
因为浴室墙壁对侧有壁癌,所请人敲掉浴室磁砖重做防水
因为是认识的人介绍,当初就没签合约,只有在估价单上面签名(照片连结在下方)
因为没甚麽预算,所以当初也请师傅原本的卫浴设备(除浴缸)拆除後尽量装回去
现在差不多完工了有以下比较明显的问题:
1.当初估价时没说要拆天花板,是敲浴室磁砖时师傅打电话来问说是否要拆天花板
拆了才能贴满磁砖,我是回说如果需要拆就拆,但拆了能装回去吗?当时师傅说可以
但现在师傅坚持估价单没有天花板施作,叫我另外找人装回去
而且磁砖应该是贴得比当初高,天花板厂商来看说照磁砖高度没办法留暖风机空间
必须要用垂吊的方式钉天花板(须加钱)
2.不锈钢的毛巾架装错位置(装的位置会卡到门无法全开)
请他换位置时没有处理钻孔的洞,有点丑
3.不锈钢的花洒支架他说拆坏了,弄了一个阳春的给我
4.乾湿分离门说拆坏了一片,有帮我重新订制安装上,但费用要我自己负担(7000)
5.浴室宽1.5m但是泄水坡高低差好像7公分(我不会量,师傅自己量也觉得惊讶)
然後只跟我说可以给我垫片垫浴缸（我上网查好像算是偏斜？不知有何坏处）
以上问题,现在还有尾款数万元未付,不知道通常该如何商议修补或扣款
有无扣款标准可参考?
3.问题存在时间：
4.照片连结：
估价单:
https://imgur.com/a/WsrXkqT
现在天花板:
https://imgur.com/a/HklZhwc
红色管线胶带处据说可当作原本天花板高度的痕迹 且另一间卫浴的天花板是平钉的
不锈钢装错的墙壁钻孔:
https://imgur.com/a/eOHBdwZ
原花洒架:
https://imgur.com/a/AKDEQE8 新花洒架:
https://imgur.com/a/YchmUoP
5.其他 :
因为是认识的人介绍的,所以也不太好讲话
但如果有一些标准或行规可以参考的话我也想维护我的权益
我原本以为原本工程做完後复原是基本的?像有个墙面踢脚板他拆除後也没装回去
但他都以这不是他该负责的为由叫我找别人处理
我也想说以天花板跟暖风机为原有的卫浴设备请他处理,但他也说他不应该负责那些
是我的认知错误,还是对方在硬凹阿?
(补充:他问我要不要拆除天花板以便磁砖贴满,我是有回覆可以
但他对於後续会遭遇那些问题都没告知
直到现在天花板厂商跟我说磁砖贴到顶导致不能平钉
这样对方可能会说我有同意,但我会觉得师傅都没说清楚也有後续还原困难责任?
更别提是他拆的,口头只说可以装回去但後来撇清说不在估价单里不愿负责)
另外此份估价单有明写防水保固3年,我猜可能没做防水测试
因为後来水龙头装回去後我才发现排水管已经不通了,如果有做防水当初应该就知道了吧
这种如果扣尾款的,到时候保固对方还会负责吗?
希望有经验的网友能提供经验分享，感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.17.63 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FixMyHouse/M.1615851468.A.ACB.html
※ 编辑: elderbear (101.10.17.63 台湾), 03/16/2021 08:03:55
※ 编辑: elderbear (101.10.17.63 台湾), 03/16/2021 08:05:25
1F：推 ironscott: 天花板不一定要高过磁砖啊～～ 03/16 12:34
对的,但天花板师傅表示不能用原来的钉法去钉,工法较复杂要加钱
→
vaper: 整间重做浴室，一般就是十万上下，视材料水准加减。 03/16 14:14
2F：→ vaper: 你应该在意的是你以後会用的部分，而不是款项的部分 03/16 14:16
3F：→ vaper: 淹水测试，在做防水层後就要测试。 03/16 14:17
4F：→ vaper: 通风管路测试 03/16 14:17
5F：→ vaper: 磁砖选择与编排 03/16 14:18
6F：→ vaper: 是否乾湿分离，插座的新增预留 03/16 14:19
7F：→ vaper: 浴室三件的选择 03/16 14:19
8F：→ vaper: 天花板是轻钢架业，抽风机是水电，你没写工程是找哪类业者 03/16 14:22
9F：→ vaper: 天花板若他不会做，他也是请外面配合的做，这都是事先就可 03/16 14:25
10F：→ vaper: 讨论。不太会有估价没写却要做的情况。因为都是上万费用， 03/16 14:25
11F：→ vaper: 不可能乱写。 03/16 14:25
12F：→ vaper: 估价单里就是一般浴室重做防水的基本项目，其他你要求的就 03/16 14:27
13F：→ vaper: 是再追加。 03/16 14:27
现在的问题就是看起来他没做淹水测试(因为排水管不通他却不知道)
乾湿分离 插座都是照原设计没新增(但原乾湿分离门打破一片有重新订制)
在我的认知他应该算统包啦
现在问题就是他看完现场估价时没说需要拆天花板,施作时才问要不要拆
问的时候也只回答能装回去
(没说要追加钱或要另外找人,也没说明磁砖贴满後天花板施作方式会不一样)
请他把浴室复原时他才说是在等我先把天花板装回去
这算是估价没写最後却做了吗?还是天花板暖风机在认知上也是卫浴设备
他这样做也还算是估价单范围内(这样的话他就应该要负责装回去)
事已至此,不知道这样子通常双方权责要怎麽算比较合理?
另外拆除浴室原有卫浴设施再装回去这块,若先前有告知过会尽量保持原样拆下来装回去
但过程中还是拆坏了导致要重买新的,惯例上就是屋主自行吸收吗?还是应该依比例负责?
※ 编辑: elderbear (101.10.13.241 台湾), 03/16/2021 21:47:40
14F：→ vaper: 我的意思你应该没听懂，浴室重做防水是大工程 03/17 02:48
15F：→ vaper: 要整间拆光见砖，再重上防水层，再来才是磁砖与器具装潢 03/17 02:49
16F：→ vaper: 你的认知是统包，那实际上应该不是统包，看名片就一目了然 03/17 02:52
17F：→ vaper: 因为统包不会不理天花板 03/17 02:53
18F：→ vaper: 你现在就是在他的责任范围内进行验收，不行就要求改善 03/17 02:55
19F：→ vaper: 天花板在估价单里就是归类在拆除工程，当然要拆 03/17 02:57
20F：→ vaper: 再叫人来做天花板就好，做好再叫他装暖风机。 03/17 02:58
21F：→ vaper: 每位业主都想拆下旧的再回装省钱，但有时拆下就坏了 03/17 03:00
22F：→ vaper: 工程进行有很多不可抗力因素，你不可能整天在旁监工下决定 03/17 03:01
23F：→ vaper: 有些问题睁一眼闭一眼，像拆坏东西或打坏旁边 03/17 03:03
24F：→ vaper: 情节严重当然可索赔，若轻微则要求复原 03/17 03:04
25F：→ vaper: 原则上你要求浴室要做到什麽程度，要说明确 03/17 03:06
26F：→ vaper: 而非估价单写什麽再自行脑补，都要跟业者再三确认内容 03/17 03:08
27F：→ vaper: 因为每项都是钱，追加也是钱，不可能没估你事後追加不用钱 03/17 03:09
28F：→ vaper: 工程本来就很杂，要细算项目算钱更难，若计较支微未节瑕疵 03/17 03:14
29F：→ vaper: 反而会失掉大项目的品质。如防水、排气与使用动线。 03/17 03:15
30F：→ vaper: 讲白了，钱砸下去就有品质，杀价只会杀到料，不会杀到工钱 03/17 03:16
我的认知是统包,是因为认识的人介绍也没看到名片
当初也说整个交给他才开出以上估价单
(後来有请他追加整屋油漆,口头报价同意追加,但因没争议点所以这边没提)
所以当初看到这份估价单时,我的认知是浴室重作防水跟磁砖後,其他就还原
1. 现在就是磁砖有钻错孔看他能怎麽修复外
2. 乾湿分离门跟不锈钢支架损毁所以才想问这部分是否可要求部分补偿
(意思就是乾湿分离门师傅要我全出是否合理?)
3. 然後如上述我原本以为是整个复原,现在他说天花板不归他的情况
如果是我认知错误那我当然自己吸收
(就是上来询问估价单这样写,然後口头问是否可拆没多解释些甚麽的情况下
最後还原天花板的责任的确不属於他?)
也补充一下:我没有想要杀价,要杀再施作前就会议价了
只是看到现在的施工状况跟我原本认知有落差,才会想到收尾要怎麽协商
甚至考虑不能做到我预期的就只能用扣尾款的方式了
并且现在防水也不能回头测了吧,只能保佑施工有一定品质了
※ 编辑: elderbear (211.76.175.169 台湾), 03/17/2021 09:19:09
31F：→ vaper: 防水有磁砖也可以测啊…排水塞一塞放水淹个几天 03/17 14:48
32F：→ vaper: 追加项目但不加价就等於是杀价，只是认知上的不同。 03/17 14:49
33F：→ vaper: 你认为的复原就是连天花板也复原，但这在工程里是属不同工 03/17 14:50
34F：→ vaper: 种 03/17 14:50
35F：→ vaper: 统包就是涵盖各种工种，需要什麽叫什麽外包，如果会的就自 03/17 14:52
36F：→ vaper: 己下来做。 03/17 14:52
37F：→ vaper: 如果还要业主找，那就不叫统包了。 03/17 14:53
38F：→ vaper: 扣尾款，是为了防施工日後瑕疵，而不是让他做追加项目 03/17 14:56
39F：→ vaper: 所以确认施工内容很重要，要不断沟通。但工程人大多不太会 03/17 14:58
40F：→ vaper: 讲话。即便讲了也都是行话，一般人听不太懂 03/17 14:58
41F：→ vaper: 所以才需要设计师来沟通，他就是负责将业主的天马行空要求 03/17 15:00
42F：→ vaper: 施工人员执行。 03/17 15:00
我的意思是磁砖都贴了 防水若是测了有问题还能怎麽处理?
我想对方应该不可能会重新来过一次吧?所以才说祈祷没事要不然就只想的到尾款处理
我原本的认知就是全部交给他,结果做到磁砖贴完了我催促他赶快把浴室恢复原状时
才跟我说要我找人装天花板,所以才让我傻眼阿
的确当初想说一个浴室其他就只是油漆所以才没找装潢设计师处理
然後不会讲话跟没有讲也差太多了(我指的是天花板问我要拆时的对话)
※ 编辑: elderbear (101.12.48.106 台湾), 03/18/2021 00:43:48
43F：→ jiankein: 用贴了磁砖，测试防水未过，当然要请他重做啊，目的是 03/19 03:52
44F：→ jiankein: 要做防水不是吗？ 03/19 03:52
45F：→ jiankein: 不测试防水，届时防水有问题，这十多万不就泡水了？ 03/19 03:53
46F：→ jiankein: 拆除真的很难说，施工最麻烦的就是拆除还要留东西，现 03/19 04:07
47F：→ jiankein: 场状况真的很多 03/19 04:07
48F：推 PeterCow: 拆壁砖一定会动到天花板，若当出没报事後另算合理 03/22 16:16
49F：→ PeterCow: 设备拆除都有机率破裂，都会预先告知 03/22 16:16
50F：→ PeterCow: 您是单找泥作师傅自己监工吗? 这些应该在最初第一次沟通 03/22 16:16
51F：→ PeterCow: 就都会提到，卫浴改造不算小工程，有预算再做选好的包商 03/22 16:17
简单讲,当初是认识的人知道我有打掉原浴室重做防水层的需求
而他有家人从事相关行业,详细工种行业别我没确认过,只说可以达成我的需求
(所以後来油漆也是请他追加的,但油漆他也有先报价格跟我确定後才做)
对方事前也都到现场来看过才估价,双方确定价格才开始动工
而对方敲除原浴室磁砖时也是电话询问是否可拆天花板
当下我反问事後是否能装回去对方也说可以而未多说会有其他问题
直到磁砖贴好一阵子後我看到没继续施工才请对方尽速还原时
对方才说是在等我天花板做回去
因为从头到尾我都是跟这个认识的人的家人洽谈(因此我会认为对方是统包)
而对方到磁砖贴好请他复原时才说天花板要我自己找人做 乾湿分离门要加钱做
所以觉得对方事前(拆天花板)或是事发当下(乾湿分离)没有告知
在要求复原时才要我追加工程款,连带延误原本预定的完工日期
这样也不合理吧?
※ 编辑: elderbear (101.12.48.106 台湾), 03/24/2021 14:51:13