※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E5wTMkL ] 作者: AndersonTsia (Univ. of Delaware) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 高雄市消防衣採購案 時間: Sat Jul 9 08:56:50 2011 很多網友來信說想要知道後續， 也有很多網友給了我一些建設性的建議， 在這裡先謝謝大家。 po出這些事，並不是想博新聞版面什麼的， 而是最近幾個月都在搞同一件事， 昨天，開完採購爭議協調會， 開這個會是要廠商付錢的，付了三萬塊， 卻什麼也沒協調出來， 消防局方面沒有絲毫讓步的可能，很堅持。 原文也說了，這件事到頭來還是得靠我們自己， 來八掛板純粹只是想抒發一下心情罷了。 下一步，應該是要到有仲裁能力的地方法院了吧， 真理越辯越明，相信法院會給我們一個公道。 --------------------- 有網友提到，規格裡應該是有提到「衰退率須小於10%」這些字， 的確有，但它敘述的方式讓我們產生誤解， 所以我們理解的規格，跟消防局想要的是不同的， 才會造成爭議。 規格原文為 「拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%」 EN469要求的是450/450， 安全性的東西，其安全值的規定都是一個絕對數值，而非「比較數值」， 講白點，就是要大於 xxx 牛頓， 這個就叫安全。 其他縣市的標案，如果預算較多，想要買防護等級高一點的消防衣， 很簡單，就提高這個規格的要求就行了， 也就是說，EN469要求的最低標準是450/450， 規格裡就把數字提高。 舉消防署的規格為例，他的規格是 1000/800， 測試報告出來的數值，大於1000/800就算過關， 很單純的邏輯。 而高雄市的規格，出來的是540/10%， 規格原文中間以逗點相連， 因此，我們把它理解成，10%這個數值跟540是有關係的， 也就是規格要求是 540/486。 如果把它變成一個數學題目： 拉抗強度須大於540牛頓，加熱後的拉抗強度衰退率須小於10%， 請問，加熱後的拉抗強度，可接受的最小值為何？ 答案就是486牛頓。 因為，EN469的規定就是要超過某個最小值，就算合格， 其他縣市的標案規格也是如此， 所以，我們當初看到540/10%，覺得這個規格真是太簡單了， 哪裡知道我們想的，跟消防局想的計算方式是不一樣的。 投標的時候，我們完全不知道他們的計算方式， 當然業務沒去問，這是我們的疏忽。 一直到驗收時，我們看到承辦人員在那邊計算， 才嚇一跳，驗收當場我們就提出， 「你的計算方式跟我們理解的不一樣耶，我們理解的是540的10%.....」 承辦人員回說，先不管，抽樣送測再說。 最後，測試出來的報告是 1600/1000。 講那麼詳細，是要各位了解時間發生的順序， 有人說一定是我們驗收不過，才在那邊硬凹， 其實並不是。 我們一直到驗收時，才知道原來是要這兩個數字互相比較， 而這種比較方式是完全前無古人的作法， 國際標準當中從來沒這樣比較， 高雄市消防局是首創， 我想不到用什麼詞來形容， 天外飛來一筆嗎？ ----------------- 也許有人還是覺得這是我們廠商的錯， 自己沒看清楚規格，事後才來怪東怪西， ok，每個人都可以主張自己的意見， 不意外，因為你的意見跟消防局那些人的意見是一樣的， 把責任推到我們身上，是我們瞎了眼自己的疏忽。 但是，消防局自創規格， 又沒詳細說明衰退率的正確計算方式，(<---原來10%跟540是無關的啊~~~~~~) 一個歐盟標準中完全沒出現過的字， 沒有定義、沒有公式， 這種規格的制定是否也有瑕疵。 既然雙方都可能有錯， 為何不能各退一步呢？ 昨天那個花了我們三萬塊的協調會， 消防局方面毫不退讓，堅持退貨， 拜託，364套背後印了「高雄市消防局」的衣服， 你要我去賣給誰啊？ 而且，它明明就是超過標準很多， 絕對是合格安全的消防衣， 為什麼寧願放在倉庫中， 然後重覆地花時間吵這些無意義的事。 之前我們也提出減價驗收， 我們的確有疏忽，那麼我們付出一些代價，ok， 高雄市方面的回答又更扯了， 「那貨款就全部扣掉，當成送我們的。」 現在是怎樣， 免費贈送你們就覺得是安全可用， 要錢的就覺得是爛貨，安全堪慮？ 一定要吃人夠夠到這種程度嗎？ -------------------- 現在來說一下紡織的技術面， 也希望有學紡織的，可以指教一下， 這個衰退率10%以下的布到底要怎麼做？ 拉抗強度，跟纖維的強度有關。 高強度防火纖維，價格非常昂貴， 加得越多，布的強度越強， 成本也越高。 我們可以藉由配方的調整， 來加強布的拉抗強度， 比方說，交高雄市的布現在是 1600 (加熱前，原布的強度) 我們可以做到2000牛頓， 你要3000我們也做得到。 但是加熱後，布的結構、組織都會產生變化， 在實際面上，無法去控制它的衰退率， 只能說，強度增加了，那加熱後的強度也會隨之增加。 控制衰退率，基本上是毫無意義的。 如果有兩套消防衣， 一套600/550，另一套1600/1000， 依照EN469的精神， 哪一套比較好？哪一套的防護力比較強？ 你的答案我不知道， 但我知道高雄市一定是選600/550的啦！ 另一套他們不敢穿~~~~ ------------------ 還有，這跟花媽無關啦！ 市政府裡也是有很多很好、非常親切的公務員， 包括消防局也是一樣。 做生意，最重要的是和氣生財， 他們是我們的客戶， 其實我們一點都不想跟客戶發生衝突。 只不過，這件事實在是拖太久了， 昨天又協調失敗，實在讓我很灰心， 有感而發吧，才會寫下這些。 這種小事用不著上新聞版面， 只能自己繼續努力了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.50.39.94 感謝指教！ 依據採購法，是有解的，就是減價收受， 承辦人不會因此去坐牢， 減價的案例太多了，哪一個不是因為規格不符合而被要求減價？ 減價收受的大原則是，你所交的貨品是符合國際標準的， 但不符合契約中要求的特殊規格。 比方說，上面有說明有的地方預算多，想買較好的消防衣， 訂了1000/800這樣的規格， 假設測出來是900/700，不符契約規定，但是超過450/450的EN469規範， 仍然是一件合格的消防衣， 這種情況才符合減價驗收的條件。 若是測出來是400/300，這種就直接退貨了，因為根本不合格， 這種產品減價驗收的話，承辦人才會被抓去坐牢。 ※ 編輯: AndersonTsia 來自: 123.50.39.94 (07/09 10:08) --

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