※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1E5wTMkL ] 作者: AndersonTsia (Univ. of Delaware) 看板: Gossiping 标题: Re: [爆卦] 高雄市消防衣采购案 时间: Sat Jul 9 08:56:50 2011 很多网友来信说想要知道後续， 也有很多网友给了我一些建设性的建议， 在这里先谢谢大家。 po出这些事，并不是想博新闻版面什麽的， 而是最近几个月都在搞同一件事， 昨天，开完采购争议协调会， 开这个会是要厂商付钱的，付了三万块， 却什麽也没协调出来， 消防局方面没有丝毫让步的可能，很坚持。 原文也说了，这件事到头来还是得靠我们自己， 来八挂板纯粹只是想抒发一下心情罢了。 下一步，应该是要到有仲裁能力的地方法院了吧， 真理越辩越明，相信法院会给我们一个公道。 --------------------- 有网友提到，规格里应该是有提到「衰退率须小於10%」这些字， 的确有，但它叙述的方式让我们产生误解， 所以我们理解的规格，跟消防局想要的是不同的， 才会造成争议。 规格原文为 「拉抗强度须大於540牛顿，加热後的拉抗强度衰退率须小於10%」 EN469要求的是450/450， 安全性的东西，其安全值的规定都是一个绝对数值，而非「比较数值」， 讲白点，就是要大於 xxx 牛顿， 这个就叫安全。 其他县市的标案，如果预算较多，想要买防护等级高一点的消防衣， 很简单，就提高这个规格的要求就行了， 也就是说，EN469要求的最低标准是450/450， 规格里就把数字提高。 举消防署的规格为例，他的规格是 1000/800， 测试报告出来的数值，大於1000/800就算过关， 很单纯的逻辑。 而高雄市的规格，出来的是540/10%， 规格原文中间以逗点相连， 因此，我们把它理解成，10%这个数值跟540是有关系的， 也就是规格要求是 540/486。 如果把它变成一个数学题目： 拉抗强度须大於540牛顿，加热後的拉抗强度衰退率须小於10%， 请问，加热後的拉抗强度，可接受的最小值为何？ 答案就是486牛顿。 因为，EN469的规定就是要超过某个最小值，就算合格， 其他县市的标案规格也是如此， 所以，我们当初看到540/10%，觉得这个规格真是太简单了， 哪里知道我们想的，跟消防局想的计算方式是不一样的。 投标的时候，我们完全不知道他们的计算方式， 当然业务没去问，这是我们的疏忽。 一直到验收时，我们看到承办人员在那边计算， 才吓一跳，验收当场我们就提出， 「你的计算方式跟我们理解的不一样耶，我们理解的是540的10%.....」 承办人员回说，先不管，抽样送测再说。 最後，测试出来的报告是 1600/1000。 讲那麽详细，是要各位了解时间发生的顺序， 有人说一定是我们验收不过，才在那边硬凹， 其实并不是。 我们一直到验收时，才知道原来是要这两个数字互相比较， 而这种比较方式是完全前无古人的作法， 国际标准当中从来没这样比较， 高雄市消防局是首创， 我想不到用什麽词来形容， 天外飞来一笔吗？ ----------------- 也许有人还是觉得这是我们厂商的错， 自己没看清楚规格，事後才来怪东怪西， ok，每个人都可以主张自己的意见， 不意外，因为你的意见跟消防局那些人的意见是一样的， 把责任推到我们身上，是我们瞎了眼自己的疏忽。 但是，消防局自创规格， 又没详细说明衰退率的正确计算方式，(<---原来10%跟540是无关的啊~~~~~~) 一个欧盟标准中完全没出现过的字， 没有定义、没有公式， 这种规格的制定是否也有瑕疵。 既然双方都可能有错， 为何不能各退一步呢？ 昨天那个花了我们三万块的协调会， 消防局方面毫不退让，坚持退货， 拜托，364套背後印了「高雄市消防局」的衣服， 你要我去卖给谁啊？ 而且，它明明就是超过标准很多， 绝对是合格安全的消防衣， 为什麽宁愿放在仓库中， 然後重覆地花时间吵这些无意义的事。 之前我们也提出减价验收， 我们的确有疏忽，那麽我们付出一些代价，ok， 高雄市方面的回答又更扯了， 「那货款就全部扣掉，当成送我们的。」 现在是怎样， 免费赠送你们就觉得是安全可用， 要钱的就觉得是烂货，安全堪虑？ 一定要吃人够够到这种程度吗？ -------------------- 现在来说一下纺织的技术面， 也希望有学纺织的，可以指教一下， 这个衰退率10%以下的布到底要怎麽做？ 拉抗强度，跟纤维的强度有关。 高强度防火纤维，价格非常昂贵， 加得越多，布的强度越强， 成本也越高。 我们可以藉由配方的调整， 来加强布的拉抗强度， 比方说，交高雄市的布现在是 1600 (加热前，原布的强度) 我们可以做到2000牛顿， 你要3000我们也做得到。 但是加热後，布的结构、组织都会产生变化， 在实际面上，无法去控制它的衰退率， 只能说，强度增加了，那加热後的强度也会随之增加。 控制衰退率，基本上是毫无意义的。 如果有两套消防衣， 一套600/550，另一套1600/1000， 依照EN469的精神， 哪一套比较好？哪一套的防护力比较强？ 你的答案我不知道， 但我知道高雄市一定是选600/550的啦！ 另一套他们不敢穿~~~~ ------------------ 还有，这跟花妈无关啦！ 市政府里也是有很多很好、非常亲切的公务员， 包括消防局也是一样。 做生意，最重要的是和气生财， 他们是我们的客户， 其实我们一点都不想跟客户发生冲突。 只不过，这件事实在是拖太久了， 昨天又协调失败，实在让我很灰心， 有感而发吧，才会写下这些。 这种小事用不着上新闻版面， 只能自己继续努力了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.50.39.94 感谢指教！ 依据采购法，是有解的，就是减价收受， 承办人不会因此去坐牢， 减价的案例太多了，哪一个不是因为规格不符合而被要求减价？ 减价收受的大原则是，你所交的货品是符合国际标准的， 但不符合契约中要求的特殊规格。 比方说，上面有说明有的地方预算多，想买较好的消防衣， 订了1000/800这样的规格， 假设测出来是900/700，不符契约规定，但是超过450/450的EN469规范， 仍然是一件合格的消防衣， 这种情况才符合减价验收的条件。 若是测出来是400/300，这种就直接退货了，因为根本不合格， 这种产品减价验收的话，承办人才会被抓去坐牢。 ※ 编辑: AndersonTsia 来自: 123.50.39.94 (07/09 10:08) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.105.223