作者safy (Ty)
看板FireEmblem
標題Re: [閒聊] 白毛的meta角大考驗
時間Sun Mar 8 14:51:12 2020
打完一篇發現文章太長, 我想一下怎麼說...
不能當meta的原因綜合幾點
1. 他技能太肥, 沒怨念的人很難高突破
2. 技能衝突問題, 浮空城玩不起地圖砲
2.5不玩地圖砲,防守的奧義傷害上限會很差
3. 她只適合一回合殺一隻,同一場連續作戰會"變弱"
4. 比他強的人還有一大票,都輪不到當meta了, 自然也輪不到她
== 下面分別解釋
關於1.
技能肥料倉庫這個我就不提了, 往好處想就是她對無課低課來說
她技能配好好
反過來說她也是大部分人能考慮的重要改造材料
捨不捨得吃看個人
關於2.
莉絲緹雅可以玩地圖砲, 但是不夠強
首先,配置上只有-2CD, 莉絲緹雅需要額外找2人幫忙刷CD
當然你是可以再找一個步躍, 自己裝一個就好
這邊就有一個問題, 你出兩個步行的情況, 再多出一個步行
你怎麼獲得+6的藍字BUFF? 還要同時滿足+6攻和+6速度?
如果把這些靠隊友的東西都算進去的話
其實莉絲緹雅作得到的東西, 別人也可以做得到....
不是說莉絲緹雅"不能這樣玩", 而是她沒有超越別人成為"指標性"的強
伊格雷奴早她幾個月前就是這樣玩, 但她有成為meta嗎? 事實上就是沒有
關於2.5
更別說浮空城其實是各種負面建築反來反去的
最樂觀一點, 對方直接裝1個遠距離警戒就有+4的魔防(這條件超寬鬆的)
加上月系奧義的傷害無法超出自己原本的傷害(因為只是單純扣對方防)
在這個浮空城的防守HP都能破50甚至60, 肥巴士隨便吃一下就有了
除非對方本身就是魔防低於30,被你月虹後脫到只剩下21, 這樣才有可能輾過去
中二法之所以麻煩原因之一,因為地圖砲不吃屬性相剋
即便進入戰鬥只要敲個1就能打死人, 基本上也夠用了
但如果是進入戰鬥才催奧義, 你一發打不死人, 對方遠距離反擊大概一發你就死了
不然奧陣怎麼解我還真想不到
白馬和拉克榭這種的, 如果是低突破+體質沒加速的玩家都直接裝速度虛飾就夠了
一個虛飾讓妳怎麼玩速度都玩不贏迴避, 這種我覺得算是一種基本觀念...
因為不可能有人為了解迴避去跟他拚虛飾,所以迴避大無敵, 就是這麼簡單...
--
關於3.
思考的問題,當你用專武噴死人以後,你的同一回合CD停在1
就算吃了再動, 你進入戰鬥的當下沒有滿奧義, 你拿不到+6傷害
所以這武器在再動的前提下就只是"必殺書+鬼神飛燕2"
合計攻擊力18的書, 我是覺得還是很痛拉, 就只是很痛而已..
賽莉卡的法書直接就從19~21在那邊, 連體質的傷害差距都能追了 -.-
當然莉絲緹雅攻擊力高到爆表, 即便這樣也是痛到不行
你也不可能為了+6攻擊而拔掉靜謐的-3魔防改奧螺, 這是捨本逐末
但莉絲緹雅本身沒有識破, 只要增援的敵人有一個防守陣型, 基本上就是破功了
--
關於4.
其實霧亞, 個人有+攻的, 我相信版上有人應該有去我那邊泡過茶
天理周傷害堆到不吃藍字破70
霧亞本身要秒殺人並不容易, 但她麻煩的點在於它可以把人打殘而不死
因為雙防在進入戰鬥後隨便都是堆到50甚至可以爬到60
而且無"重甲特效"的弱點, 你只能在那邊看她惡整你
進攻來說霧亞就不怎麼樣, 法師差不多都是相同問題
打死人還要考慮到對方回合用再動一路爆衝後會打誰
但霧亞還沒當meta, 至少除了我自己會擺以外, 我很少看到有人拿霧亞在路上晃
==
題外話, 弓箭池說, 不討論傳葉和傳姆(先別談)
4.0目前最強的正手遠程還是#FE的弓弦和家裡蹲
弓弦只是比較少人端出來討論而已,不論移動力的問題
她的強度其實是有問題的....有問題到不針對她會打不贏她 -.-
如果你今天莉絲緹雅論正手能比弓弦強, 那的確是可以討論是否能當meta...
但弓弦都沒什麼人在關注了
而且日本攻略網站也的評價來說,莉絲緹雅分數也只是高但也就只是高而已..
頂多就是風花黨的信仰投資會比較容易看見拿出來曬
事實上對於不想高突破的人來說,她可能還只是比較優秀的糖分(肥料)
早知道1月應該多跟好朋友借錢把#FE抽爆的....
--
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※ 編輯: safy (111.252.85.105 臺灣), 03/08/2020 14:53:12
※ 編輯: safy (111.252.85.105 臺灣), 03/08/2020 14:57:27
1F：推 diefish5566: 可以低調艾莉嗎 我的光天兩隊都拿她沒辦法 XD 03/08 14:55
2F：→ safy: 日本和歐美人應該不會來PTT翻我的文章巴XD 我要收費歐 03/08 14:58
3F：→ safy: 要是#FE再開池 我可能還是會想去拚, 因為弓弦太扯了=_= 03/08 14:58
4F：推 warfarin: 請問弓弦是哪一位 03/08 14:59
5F：→ fiercy: 好萊屋那位 03/08 15:05
6F：推 limelemone: 那個好萊塢演員(x 03/08 15:05
8F：→ safy: 有美國價值的角色(X 03/08 15:07
9F：→ fiercy: 那池強度真的很高，現在如果沒弓角遇到翼也好難打 03/08 15:08
10F：→ fiercy: 早知道真的要多抽那池 03/08 15:08
11F：推 s921619: 請問大大弓弦的強悍點是在哪邊呢? 玩這遊戲的時候 這池剛 03/08 15:11
12F：→ s921619: 好要結束了 沒機會抽看看這池 XD 03/08 15:11
13F：→ diefish5566: 就強化火薙弓還有37/38的超廚攻速 03/08 15:13
14F：→ diefish5566: +攻+速的體質都是+4唷 03/08 15:13
15F：→ safy: 她直接禁你反擊, 頂端攻擊和速度, 二連發就能打殘你了阿XD 03/08 15:14
16F：→ safy: 你要破除她的禁反擊就只能速度贏她,近戰掛遠反要讓A 03/08 15:16
17F：→ safy: 不然就是要裝狼女王的識破反擊, 這兩個基本上都很麻煩 03/08 15:16
18F：推 Borges: 推 03/08 15:16
19F：→ fiercy: 沒關係啦，她是無色不是紅色，有機會出現在傳承池的 03/08 15:17
20F：→ safy: 不是斧艾的話,你沒有一發秒她 她的傷害二連其實都是能秒人 03/08 15:17
21F：推 bladesinger: 斧艾人手一隻的現在也不能說無解就是了 03/08 15:18
22F：推 s921619: 喔喔 原來是這樣子 感謝大大們的解答 禁反擊和頂端攻速 03/08 15:18
23F：→ diefish5566: 斧艾你沒狼女王也是乖乖罰站讓她射啊.. 03/08 15:18
24F：→ safy: 舉例:C位吃初躍, 她的+0攻體可以催到69x2外帶月虹 03/08 15:19
25F：→ safy: 斧艾已經算很萬用解了, IS至少是有留一點機會給一般大眾 03/08 15:20
26F：推 s921619: 喔喔!!感覺超痛的...!!被打下去幾乎沒幾個能活下來? 03/08 15:20
我是覺得歪樓了但是我補充一下
+0+攻體質
攻擊力41+14
AB只要改家裡蹲一樣配置
是55攻擊+7, 無視對方BUFF和-3防
所以標準攻擊力就是65, 至少傷害是68
速度的部分,專武有+速度, 所以速度基準就是38+7+3+3=51
意思就是說, 你原裝只要速度沒超過51 你就會被禁止反擊
這還不包含我聖印要裝什麼, 吃什麼藍字
+0又不吃花的極限輸出還可以+10, 變成78/61
正手打過去, 50防禦都能被炸出56傷害
極限完改突破還可以爬到83攻/66速度, 還禁止你反擊
正常人根本撐不了兩下
莉絲緹雅有一發超痛的奧義和可能被反擊的問題
弓弦同樣可以裝初始的躍動, 這樣她二連發必定能打出一發月虹
正常人根本也吃不下這連發, 只有斧艾這個官方良心
27F：→ safy: 對高速高傷角色,斧艾幾乎沒有不能解的巴XD 03/08 15:20
※ 編輯: safy (111.252.85.105 臺灣), 03/08/2020 15:28:21
28F：推 bladesinger: #FE池的角色不是季節限定，現在已經入總池了 03/08 15:25
29F：→ bladesinger: 我的翼也是歪出來的 03/08 15:25
30F：→ bladesinger: 所以想要的可以等特定技能pu或是傳承塞空位? 03/08 15:25
31F：推 limelemone: 弓弦真的不常看到(ry 03/08 15:28
32F：→ limelemone: 很多願意+10的課長與角色本身有關， 03/08 15:28
33F：→ limelemone: 強度倒是其次 03/08 15:28
34F：→ safy: 我是覺得莉絲緹雅的問題始終在 她太好吃了.... 03/08 15:28
35F：→ safy: 這賣角色人氣的 #FE是因為我本來就有玩所以我會抽阿XDD 03/08 15:29
36F：推 s921619: 喔喔 非常感謝大大的詳細解說! 03/08 15:32
37F：推 ernova831: 我多出的一隻翼現在還擺這不曉得要怎麼辦 03/08 15:32
38F：推 fiercy: 翼的A技好吃啊 03/08 15:33
39F：→ ernova831: 也不曉得誰適合吃刃集 還是說要拿去凸= = 03/08 15:33
40F：推 Borges: 翼+1值得啊 至少可以打工 03/08 15:35
41F：→ safy: 有二回攻擊的都能用巴 03/08 15:36
42F：→ fiercy: 我那時候以為翼不就只是上位版克萊兒嗎？ 03/08 15:37
43F：→ fiercy: 實際遇到時好難打啊... 03/08 15:37
44F：→ safy: 我只想說, 莉絲緹雅很強 但不至於影響到環境... 03/08 15:38
45F：推 ernova831: 我奶翼-血+攻 凸1多1速 但是會多很多hp= = 03/08 15:43
46F：推 yukuri777: 弓弦是加攻好還是加速好啊 低突加速高突加攻嗎 03/08 16:00
47F：→ neiger: 艾莉是真的很強，偶像那池沒一個弱的… 03/08 16:14
48F：推 zxasqw0246: 有比爾阿XD 歐菲帶法師跟白毛帶比爾 03/08 16:30
49F：→ safy: 白毛帶比爾只有限定進攻, 防守沒用阿... 03/08 16:39
50F：→ safy: 而且都帶比爾的話, 選擇不是就更多了, 或是用他自己... 03/08 16:40
51F：推 limelemone: 我覺得現在普池越來越強了 03/08 16:41
52F：→ limelemone: 連續幾池都很不錯 03/08 16:41
53F：推 cliffwun1027: 其實就又開始通膨了 03/08 18:38
54F：推 twic: #FE池歪得亂七八糟 糞GAME 03/08 19:16
55F：推 jackerxx: #FE池角色都很可愛 捨不得吃w 03/08 19:23
57F：→ mimikuX: 我把她改這樣當百嫖杖用@@還有其他改法嗎@@ 03/08 19:31
59F：→ Homura: 顏值決定一切(X) 03/08 19:40
60F：推 mimikuX: 艾莉就除了白嫖弓之外 好像也沒有哪裡特別imba的感覺 03/08 19:56
61F：→ mimikuX: 啊@@ 03/08 19:56
ma...我沒說IMBA阿 XD
我就說要討論IMBA之前至少先通過這關嘛
https://i.imgur.com/c1vUNmZ.png
※ 編輯: safy (111.252.85.105 臺灣), 03/08/2020 20:46:56
62F：推 s921619: 弓弦聽起來好猛喔...!! 那家裡蹲有什麼可以跟她比的嗎? 03/08 20:48
63F：→ s921619: 因為大大有說到正手有弓弦和家裡蹲 所以好奇家裡蹲的長處 03/08 20:49
64F：→ safy: 騎馬阿.... 03/08 20:49
65F：→ safy: 不要小看移動力阿... 03/08 20:49
66F：→ s921619: 喔喔 對喔 都忘了家裡蹲是騎馬的 XDD 感謝大大 03/08 20:49
67F：→ s921619: 真可惜這次的雅妮特不能幫遠程馬+1移動 不然應該超靈活( 03/08 20:50
68F：→ safy: 所以弓弦可以吃+1移動 很強阿 -.- 03/08 20:51
69F：推 s921619: 嗯嗯 弓弦感覺真的猛 而家裡蹲的好處就是把+1移動讓給別 03/08 20:55
70F：→ s921619: 別人用就對了 感謝大大解答 XDD 03/08 20:55
71F：→ safy: 不 基本上這兩個來說, 家裡蹲騎馬+射程有5格 不容易貼近 03/08 21:00
72F：推 s921619: 喔喔 原來是這樣 感謝大大 我很多都不太懂 感謝講解 03/08 21:01
73F：→ safy: 你要處理步行玻璃遠程基本上就是衝過去打死他就好了 03/08 21:02
74F：推 VIP: 家裡蹲好像蠻不錯的，傳葉沒加攻又沒高突的話，傷害不太夠力 03/08 21:04
75F：推 s921619: 喔喔 原來步行玻璃遠程會怕這樣的角色 了解!! 下次試看看 03/08 21:05
76F：→ safy: 家裡蹲技能都配好了, 傳葉還要吃肥料改造, 成本有差啊XDD 03/08 21:05
77F：→ safy: 這部分跟疾風迅雷打法又有一點關聯, 解決這問題要請教別人 03/08 21:06
78F：→ safy: 因為你這種玻璃砲通常不會裝近反和防禦技能, 通常被貼=死 03/08 21:07
79F：→ safy: 疾風迅雷+救援通常就是一路秒玻璃一路往內部清光障礙 03/08 21:07
80F：→ safy: 所以麥特說他看不懂弓弦IMBA 我覺得很正常 03/08 21:08
81F：→ safy: 因為他真的就不是IMBA角... 03/08 21:08
82F：推 Homura: 以飛空城的觀點而言，傳葉還是他人無法超越的存在。之前看 03/08 21:36
83F：→ Homura: 防守重播，傳葉一個人幹掉對手五隻，怕爆 QQ 03/08 21:37
84F：推 s921619: 喔喔!!傳葉那麼猛喔?!!! 03/08 21:37
85F：→ diefish5566: 傳葉爬到國民投票前八可不是因為他多有人氣啊... 03/08 21:44
86F：→ diefish5566: 身為一個超任末年銷量倒數作品的角色在國民投票爬到 03/08 21:44
87F：→ diefish5566: 前八 就是強度夠廚啊.. 03/08 21:44
88F：→ safy: 但投票大戰還是被歐帝娜幹掉了 0_0 03/08 21:46
89F：推 Homura: 斧艾剋星你敢嘴 QQ 03/08 21:51
90F：推 VIP: 沒加攻傳葉_(:3」∠)_ 03/08 21:54
91F：推 iammax: meta主要不是在說某個角色，而是一種勝利方程式的潮流， 03/08 22:01
92F：→ iammax: 而meta角就是在創造或是主導某個潮流的關鍵角色，不管是 03/08 22:01
93F：→ iammax: pvp還是pve，如果一個角色有舉足輕重的影響力，那你可以 03/08 22:01
94F：→ iammax: 稱呼他是meta角，至於別人認同不認同是要再討論的 03/08 22:01
95F：→ iammax: 例如中二妹地圖炮，傳水再動移動+1，炎王燒燒，傳大艾天 03/08 22:04
96F：→ iammax: 邊buff加增幅，比爾無恥奧義，這些角色就算是0突，不管是 03/08 22:04
97F：→ iammax: pvp還是pve，只要擺出來就可以解決大部分的問題 03/08 22:04
98F：推 r901700216: 可以偷問家裡蹲C需要改嗎 03/08 22:09
99F：→ iammax: 越能低成本打造＋0打＋10，人人可廚的角色越是主流meta角 03/08 22:10
100F：→ iammax: ，抽一隻就可以廚到天邊，例如傳水、傳葉、傳大艾、炎王 03/08 22:10
101F：→ iammax: 、比爾、甚至科蘿，他們不是無敵，而是影響力很大，大到 03/08 22:10
102F：→ iammax: 你有他們你就很舒服 03/08 22:10
103F：推 iammax: 要當meta角不是那麼簡單的，要有對應這個角色的獨有勝利 03/08 22:17
104F：→ iammax: 方程式，擺出來就是進攻很舒服防守很難解，好萊塢我解不 03/08 22:17
105F：→ iammax: 了，底線馬我也解不了，我主帳沒半個識破反擊，我飛空有 03/08 22:17
106F：→ iammax: 遇到我只能繳繩子，如果有人弄個好萊塢專用陣，也許會成 03/08 22:17
107F：→ iammax: 為另一個meta，但是很可惜沒有，不過我倒是很期待有更多 03/08 22:17
108F：→ iammax: meta被研究出來 03/08 22:17
我個人覺得meta的標準比較單純, 就兩點
1.
就是大家可以複製, 也會想要的東西
當然在這前提下, 低成本會降低複製的難度
但綜合來說, 低星+10同樣也會成為meta主流
例如: 雷息呼吸遠反龍, 就曾經風行過一段時間, 斧艾死傷慘重的元兇之一
2.
防守戰強的東西
因為被對面打爆不甘心, 所以才會想加入對面
這個就是競爭之中的玩家意識造成的
大部分的東西再怎麼會吹, 如果沒有實際成為受害者是無感的
進攻強的東西不能成為meta的原因在於
你複製對方的進攻不代表你能打贏其他人組合
但是你打不贏對面組合的時候,
你就會覺得對面組合學起來, 其他人也有可能打不贏
(例如:底線馬)
※ 編輯: safy (111.252.85.105 臺灣), 03/08/2020 23:06:28
109F：噓 YesNoter: 弓弦就 就解放B技 可是吃一堆鬼招= = 03/08 23:11
110F：→ YesNoter: 奧羅 識破 靜謐... 03/08 23:12
111F：推 Homura: 我思考的觀點是，一個角色有多少對應方式不是重點，每個角 03/08 23:36
112F：→ Homura: 色都有他的弱點，重要的是他能做到什麼別人無法做到的。像 03/08 23:36
113F：→ Homura: 是炎王，不管其他人覺得他怎樣被針對，燒燒現階段還是無可 03/08 23:36
114F：→ Homura: 取代，也是少數真正有boss格的角色 03/08 23:36
115F：→ Homura: 或是傳水的+移動力&四圍強化，這些都是獨一無二的技能，其 03/08 23:38
116F：→ Homura: 他人就是做不到 03/08 23:38
117F：噓 YesNoter: 炎王跟傳水94 OP 不過光蝴蝶我覺得有0.9個傳水惹 03/08 23:43
118F：推 twic: 蝴蝶有神階94好用 03/09 00:28
119F：噓 mimikuX: 艾莉吃速防靜謐好像不錯誒 03/09 00:39
120F：推 NicoNeco: 借這篇偷問紅劍王s大 有沒有適合裝迴避的全反角? 03/09 11:54
121F：→ NicoNeco: 龍獸不能裝真的很.... 只能步行高速劍槍斧真的her嚴格 03/09 11:56
122F：推 Borges: 如果是我 會推薦比姆改遠反迴避 03/09 12:01
124F：→ limelemone: 昨天在飛坑城遇到的妖孽== 03/09 12:09
125F：→ limelemone: 完全打不動 03/09 12:09
126F：噓 a000000000: 姆賽不見得需要迴避 他專武就有降攻惹 03/09 12:14
127F：推 Borges: 降上加降 降你全家 03/09 13:25